buba-suba

Вы противоречите Вами же приведенному тексту Сохох-усун на Улух-тахе находится по другую сторону Алтая (хребет Монгольский Алтай) чем озеро Кишилбаш-наур (и река Урунгу) Значит Улух-тах северней хребта Монгольский Алтай. Кумсенгир - там где течет Урунга. Часть южного склона Монгольского Алтая и северная часть Джунгарской равнины. Примерно этот сектор между черными линиями

А какое отношение имеет Джанибек, третий сын Узбека, умерший в 1357 году, к правлению казахами позже первого похода Тамерлана, убившего детей Алача и прервавшего эту династию?) Начало народа Казаков или Алач, как казаков, предание это определяет довольно положительно: если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, то приблизительно можно полагать, что сам Алач мог жить в средине XIV ст. По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? Возникает вопрос: Казахи не сообщают кто первый пришел к казахам - Или золотоордынец хан Джанибек или его отец Узбек??? Или речь об урусиде Джанибеке?

Это в Вами приведенном документе.

Махмуд Кашгари не причислял татар к тюркоязычным. Он говорил "У них есть свой язык"

Какие жузы до образования казахского ханства? У Валиханова есть. Про Джанибека. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом Это Валиханов. Тамерлан ну никак не мог убить детей Султан Ахмад хана.

Да, легенда так и говорит. Самоназвание трех сотен казакующих. И их хан Алача (пестрый). Казакующий - образ жизни. 3 сотни и 3 жуза - простое совпадение. В легенде где-то упоминается 2 сотни - указатель численности казакующих. Скорее всего тюркоязычный (билингв) монгол. (подозреваю отца Мамая). Султан Ахмад хан не подходит по времени. Хотя тоже имеет прозвище "убийца/убивающий". К тому же старец Алаш не был ханом.

на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина Близ Старого Имила? А что, был еще Новый Имил?

Все 4 слона "маршируют в ногу" - у всех поднята правая передняя!!! Или второй ближний "не в ногу"?

в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Те три сотни приняли самоназвание Алаш, а их внешнее название - казак/казах. Позже Керей и Джанибек, не имеющие никакого отношения к тем трем сотням, со своими людьми отправились казаковать, причем Джанибек стал (по легенде) первым ханом-джучидом у тех трех сотен алашей и примкнувшим к ним людей. Самоназвание тех 3 сотен стало ураном "черных" казаков/казахов, а внешнее название стало этнонимом. 1) Стало ли самоназвание тех 3 сотен самоназванием всех объединившихся с ними беглецов? /если считать что казах и алаш синонимы/? 2) Первым ханом казахов является Чагатаид Алаша-хан (пестрый), сын Абдулла-хана? 3) Если Джанибек считается по легенде первым ханом-джучидом у тех 3 сотен казахов, то Керей был ханом до соединения его людей с теми тремя сотнями? (т.е. объединение произошло уже после смерти Керея)? 4) Старец Алаш (убивающий) - монгол-нечингизид, возможно из элиты своего племени, попавший в немилость хана-чингизида. 5) Ни Алаша (пестрый), ни старец Алаш (убивающий) не могут быть Урус-ханом. 6) Внешнее название Казак/Казах имеет смысл "бродяга, разбойник", сами же Казаки/Казахи этому термину придают смысл "рыцарь, герой-батыр", отличившийся в т.ч. на барымтах. Не подумайте что я троллю казахов, я пытаюсь разобраться в "хитром сплетении Алачей".

Тогда по легенде только один старец Алач жил в шатре/юрте, а остальные - под открытым небом? Или в многоэтажках? Согласен, без литра не разберешься... а то и ящик надо... Вот почему "уч алач" обозначает 3 жуза? Или 3 сотни (по легенде)? Получается "алач" - сотня или жуз. Но не "казах".

Алаша/Алача и есть "пестрый", не имеет отношение к "убийце/убивающему".

Легенда различает Алач и Алача/пестрый. Так что Алач - "пестрость" - ни в какие рамки не лезет.

Ага, наши предки в атаку шли с криком "Урааа!" чтобы их не перепутали с фашистами? Это же сильнейшее психологическое давление на противника.

Только не на Сырдарье: всю жизнь путешествовал. "Коркут Ата, прославлявший людей своими псалмами и словами, потерявшими сознание в конце своей жизни, пересекает четыре уголка мира в поисках вечной жизни. ... " Наконец, когда вы найдете землю, вы слышите, что вы живы и возвращаетесь на родину в Сырдарию."

Ага, можно напугать криками "ПЕСТРЫЙ"... Алаш в переводе "убийца" - не совсем верно... правильней "убивающий". То ли ударом кулака, то ли словом... Вообще-то Алаш/Алач - прозвище авторитетного человека, то ли сильного, то ли умного, возможно и то и другое вместе... но не чингизида. По легенде - старец Алач, которого стали называть прародителем три сотни казакующих. Алач, а не Алача/пестрый. Батыр Алаш, знаменитый воин времен Абулхаира не был казакующим.

Алаш времен Абулхаира не подходит: его детей Тамерлан не мог убить. Время разное.

Отец Мамая и есть "старец Алач"? По возрасту примерно подходит, и по происхождению.

Это разные Джанибеки. Тезки.

Алач - не хан, не чингизид (из черных казахов). Его дети убиты Тамерланом. Это про те 3 сотни казакующих, которые признали Алаш-а родоначальником или этот старец завел семью? Алача/пестрый - чингизид, его дети тоже убиты. Ветвь пресеклась. У Уруса ветвь продолжилась. Значит Урус - не Алаш и не Алаша. К тому же Урус из другой ветви Чингизидов, чем Алаша. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, то приблизительно можно полагать, что сам Алач мог жить в средине XIV ст. А почему Мамай - сын Алача??? Он разве не из кыпчакских киянов?

Получается что Керей и Джанибек примкнули к тем трем сотням казахов и стали их ханами?

То что в скобках меняет всё: отец-судья Алач - это не хан Абдулла. Так как "Алача" и "Алач" - разные понятия по смыслу, уран казахов черной кости связан со старцем. Получается что родоначальник казахов (тех 2-3 сотен) - пришлый старец Алач, а не Абдулла или Урус-хан. А первый казахский хан - Алача (пестрый).

Есть какая связь между "Алаш/Алаша" и "Алшин" ?

Странно... раньше были Чагатаиды??? После пресечения потомков Алача-хана, предание киргиз считает своим ханом Джанибека, сына... Во всяком случае по преданию Джанибек был первым ханом казаков из фамилии Джучи-хана.

Белая кость, так назыв. у киргиз султаны, ханы — потомки Чингиса и Ходжи — потомки Мухамеда. Простой народ, для отличия от них, называет себя — кара (черный). Султаны никогда не принадлежали и теперь не принадлежат к союзу Алач. При собственно народных сходках в оные времена на крик уран — Алач обязались все казаки чистой черной крови, — а султаны и рабы их, которые были всегда из калмыков и киргиз, составляли другой круг и кричали Аркар. "Алаш" - уран "черной кости", "белая кость" и их рабы кричали "Аркар"... На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом и известно также, что степь их служила местом укрывательства для всех разбитых и изгнанных из Орды принцев. Тамерлан искоренил род хана Алача. Больше не было ханов из этой ветви. После детей Алача были у них ханы — это несомненно, но кто они? О фамилии Уруса историч. известно вот что: фамилия, из которой происходит Урус по свидетельству Абульгази, была младшая отрасль Джучиханидов; родоначальник ее был Тогай-Тимур Урус - из другой ветви, тука-тимурид. По [301] прекращении царствования линии Бату-ханидов, дом этот, в лице хана Уруса, объявляет вместе с Тохтамышем, представителем другой отрасли этого рода, Джучи-ханидов, претенденство на Сарайский стол и впервые выступает на ханство в лице Уруса, царствовавшего до 1360 г. (См. Карамзина «Ист. Р. Г.» прим. 87 к V т. глава I и Дербело, Bibliotheque Orientale). Алач-хан получается был из Батуидов? Учитывая что урусиды кричали "Аркар"...

Изначальные уйгуры - потомки Могул/Мунгла, двоюродные Огуз-хана; уничтожены ен.кыргызами. Этноним перешел к тюркскому роду Яглакар. Современные уйгуры - сборная солянка народов, среди которых есть и потомки яглакар, эдизов. Вполне возможно что сары уйгуры - осколок изначальных уйгуров.