buba-suba

Вот слова Валиханова Далее предание говорит определеннее: Аксак-Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Кара-кума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов — Амета и Самета и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей Машаиха.

если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, Алача хан не являлся подданым Тохтамыша, он самостоятельный хан. Соответственно Тамерлан и разгромил казаков (убил их ханов Амета и Самета, детей Алача-хана) вне Золотой Орды. А потому начало союза Алач, татарских казаков, как казачества, я принимаю вполне и думаю, что миф киргизский о Алаче и Аласе, как выражение этого начала, имеет основание. У народов азиатских, свобода и независимость могли обусловливаться только в лице отдельного хана и своего родоначальника.

Отвлекаясь от легенды: Тамерлан скорее всего убил детей Алача-хана Амета и Самета, а казаков мобилизовал в свое войско. И казаки возникли вновь с появлением Керея и Джанибека.

Так Тамерлан по пути к Золотой Орде и заметил казахов, убил сыновей Алача-хана (Амет и Самет вроде). То есть казахи Алача-хана не входили в Золотую Орду. И до Керея с Джанибеком казахские ханы неизвестны, казахи умалчивают об этом. Это когда спрашивали об урусидах: кто первый - Джанибек или его предки?

Не, мы не монголы, мы баргуты. А ЧХ - монгол. Не нашей кости. А вот Алан-гоа - наша, хори-туматская.

Не, тода Валиханов написал бы не о фамилии Уруса (т.е. об урусидах) а о самом Урусе.

То есть по вашим легендам Казахское ханство - это вся Золотая Орда, а то и вся Монгольская Империя... И есть ли смысл рассматривать ВСЕ легенды, если мы разбирали только одну работу Валиханова?

А кто такой Машхур Жусуп? Кстати, Вы почему мои вопросительные знаки отбрасываете? Из Вопроса превращаете в Утверждение.

По легенде Алаша хан - первый казахский хан. Чингисхан - первый казахский хан????? Могулистан - это Улуг Улус??? Это же в Улусе Чагатая. Керей и Джанибек однако ушли от Абулхаира в Могулистан. И там их стали называть казаками.

??? ... В смысле Алаша хан - Чингисхан??? Или меркитский хан???????

Новый Имил - это Омыл, что построил Угедэй?

Вы хотите сказать что "хан ногайской орды" обозначает "хан ногайской ставки"? Или "хан Большой орды" - это "хан Большой ставки"?

Вы противоречите Вами же приведенному тексту Сохох-усун на Улух-тахе находится по другую сторону Алтая (хребет Монгольский Алтай) чем озеро Кишилбаш-наур (и река Урунгу) Значит Улух-тах северней хребта Монгольский Алтай. Кумсенгир - там где течет Урунга. Часть южного склона Монгольского Алтая и северная часть Джунгарской равнины. Примерно этот сектор между черными линиями

А какое отношение имеет Джанибек, третий сын Узбека, умерший в 1357 году, к правлению казахами позже первого похода Тамерлана, убившего детей Алача и прервавшего эту династию?) Начало народа Казаков или Алач, как казаков, предание это определяет довольно положительно: если Тамерлан, в первый свой поход в 1392 г. на Тохтамыша, убил детей Алача и первого хана казачьего, то приблизительно можно полагать, что сам Алач мог жить в средине XIV ст. По преданию Киргиз неизвестно, когда явилась к ним фамилия Уруса и кто из детей его был 1-м ханом киргизским. Предания Киргиз, хотя и говорят о Джанибеке, как о своем хане, но не менее того не сообщают ничего ясного на вопрос: сам ли он пришел к ним первый, или его предки? Возникает вопрос: Казахи не сообщают кто первый пришел к казахам - Или золотоордынец хан Джанибек или его отец Узбек??? Или речь об урусиде Джанибеке?

Это в Вами приведенном документе.

Махмуд Кашгари не причислял татар к тюркоязычным. Он говорил "У них есть свой язык"

Какие жузы до образования казахского ханства? У Валиханова есть. Про Джанибека. На вопрос, когда пришли султаны фамилии Уруса, предания, как я уже заметил, отвечают совершенным молчанием — известно, что подданство их хана Алача прекратилось вместе с убиением его сыновей Тамерланом Это Валиханов. Тамерлан ну никак не мог убить детей Султан Ахмад хана.

Да, легенда так и говорит. Самоназвание трех сотен казакующих. И их хан Алача (пестрый). Казакующий - образ жизни. 3 сотни и 3 жуза - простое совпадение. В легенде где-то упоминается 2 сотни - указатель численности казакующих. Скорее всего тюркоязычный (билингв) монгол. (подозреваю отца Мамая). Султан Ахмад хан не подходит по времени. Хотя тоже имеет прозвище "убийца/убивающий". К тому же старец Алаш не был ханом.

на границе страны [230] найманов, близ Имил-Кучина Близ Старого Имила? А что, был еще Новый Имил?

Все 4 слона "маршируют в ногу" - у всех поднята правая передняя!!! Или второй ближний "не в ногу"?

в память именно своего хана Алача и отца-судьи Алача, назвались Алач, или по числу сотен — Уч-Алач (три сотни). (Довольно хитрое сплетение Алачей!). Но, несмотря на внешнее перерождение, соседи и сам Абдулла смотрели на них все еще как на бродяг, разбойников и название казак осталось за ними и тогда, когда Алач, с сыном Алача, в полном составе всех 3-х сотен, пользуясь голодом и болезнями в народе Абдуллы, заставил его письменно признать их независимость. Те три сотни приняли самоназвание Алаш, а их внешнее название - казак/казах. Позже Керей и Джанибек, не имеющие никакого отношения к тем трем сотням, со своими людьми отправились казаковать, причем Джанибек стал (по легенде) первым ханом-джучидом у тех трех сотен алашей и примкнувшим к ним людей. Самоназвание тех 3 сотен стало ураном "черных" казаков/казахов, а внешнее название стало этнонимом. 1) Стало ли самоназвание тех 3 сотен самоназванием всех объединившихся с ними беглецов? /если считать что казах и алаш синонимы/? 2) Первым ханом казахов является Чагатаид Алаша-хан (пестрый), сын Абдулла-хана? 3) Если Джанибек считается по легенде первым ханом-джучидом у тех 3 сотен казахов, то Керей был ханом до соединения его людей с теми тремя сотнями? (т.е. объединение произошло уже после смерти Керея)? 4) Старец Алаш (убивающий) - монгол-нечингизид, возможно из элиты своего племени, попавший в немилость хана-чингизида. 5) Ни Алаша (пестрый), ни старец Алаш (убивающий) не могут быть Урус-ханом. 6) Внешнее название Казак/Казах имеет смысл "бродяга, разбойник", сами же Казаки/Казахи этому термину придают смысл "рыцарь, герой-батыр", отличившийся в т.ч. на барымтах. Не подумайте что я троллю казахов, я пытаюсь разобраться в "хитром сплетении Алачей".

Тогда по легенде только один старец Алач жил в шатре/юрте, а остальные - под открытым небом? Или в многоэтажках? Согласен, без литра не разберешься... а то и ящик надо... Вот почему "уч алач" обозначает 3 жуза? Или 3 сотни (по легенде)? Получается "алач" - сотня или жуз. Но не "казах".

Алаша/Алача и есть "пестрый", не имеет отношение к "убийце/убивающему".

Легенда различает Алач и Алача/пестрый. Так что Алач - "пестрость" - ни в какие рамки не лезет.

Ага, наши предки в атаку шли с криком "Урааа!" чтобы их не перепутали с фашистами? Это же сильнейшее психологическое давление на противника.