buba-suba

Жужаньский каганат=Татарский каганат=Нирун улс. Кто-то из татар (возможно все) раньше назывались нирунами, если монголы каганат называют Нирун улс (улус).

Это Абулгази бред написал? Про Сиунч-хана и Илл-хана? Не забывайте про то что ЖУЖАНИ - слово, основанное на китайском термине.

Так одни нируны - татары, другие нируны - монголы. 500 лет разницы по времени. Тезки.

Было 9 родов татар. 3 рода ушли на запад, Кимакский каганат. Ассимилированы кыпчаками, но предков помнили: "... токсоба из татар..." РАД упоминал о 6 оставшихся родах: тутуклиут, алчи, ... Вот 9 родов - они и есть истинные татары. Потомки Татар-хана, брата Могулл-хана. В т.ч. Датань, из Жужаньского каганата.

Нет никакой связи между теми и этими. Тезки. Разница по времени - пол-тысячелетия.

Жужани, жуаньжуани, жуань-жуани, жоужани, нируны (монг. нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь róurán, палл. жоужань) Жужаньский каганат (монг. Нирун улс, кит. упр. 柔然, пиньинь Róurán, палл. жоужань, кит. упр. 蠕蠕, пиньинь Ruǎnruan, палл. жуаньжуань, кит. упр. 芮芮, пиньинь Ruòruo, палл. жожо, кит. упр. 茹茹, пиньинь Chuòchuo, палл. чочо, кит. упр. 蝚蠕, пиньинь Rúruǎn, палл. жужуань и др.) По Вики - монгольское название жужаней - НИРУН. Каганат - Нирун улс. 5-6 века - развал Жужаньского каганата обусловлен резким ослаблением каганата вследствии гражданской войны м/у Сиунч-ханом и Илл-ханом с привлечением кыргызов. Самое сильное племя (монголы) уничтожено, только двое бежали в Эргунэ-кон; кыргызы ушли. Татары уже не справляются с делами каганата. Восстали кок-тюрки. Успешно.

В какой части ДНК определяется цвет глаз?

Ага, тюрки енисейские кыргызы не понимали язык баргутов. Они же не понимали язык курыкан. А то что баргуты и курыканы входили в союз дили не означает что они входили в союз теле.

Причем каганат? Каган которого каганата? 1 или 2?

Речь идет о родине уйгуров, а не территории каганата с вассальными территориями тюргешей, карлуков и т.д.

Древние уйгуры свою изначальную родину и Буку-хана связывают с территорией современной Монголии. Недалеко от Хар-Хорин/Каракорума. У РАДа территория древних найманов включает Каракорум, где Угедэй построил город. А во времена ЧХ территория найманов начинается там где Урунга и Имиль. Елюй Даши с двумя десятками киданей набирал армию у соседей онгутов, т.е. на территории совр. Монголии. В т.ч. найманов. Кашгари называл их татарами. Китайцы - цзубу. Найманы остались на западе, в Си Ляо - стали западные цзубу. Затем откочевали на Тарбагатай, выделились из Си Ляо, т.е. каракитаев. А про исследование и сравнение монгольских и казахских одинаковых субкладов Вы слышали? Про миграцию У с востока на запад с разницей первопредков в примерно 100-200 и 500-600 лет при большом различии мтДНК у монголов и казахов? Материал сейчас найти не смогу, ссылки утеряны.

Интересно, как при отсутствии черепа выяснили что объект кареглазый? "У" как у папы, череп как у мамы" - может быть такое у десятка человек из двух тысяч образцов?

Жужани, жуаньжуани, жуань-жуани, жоужани, нируны (монг. нирун, кит. упр. 柔然, пиньинь róurán, палл. жоужань) — древнемонгольское племя, основавшее Жужаньский каганат (330—555). "Племя жужаней сформировалось в конце III века." --- Татар-хан при дележе отцовского народа отцом отправлен на восток. В 330 году татары образовали Жужаньский каганат. Могулл-хан остался при отце на Мелкосопочнике и Сырдарье. Высокие телеги - канглы/гаогюй появились в 4 веке. Это время Огуза, внука Могулла, внучатого племянника Татара. Дили вывозят добро потомков Татар-хана. Монголы/мунглы (потомки Могулла) вытеснены Огузом на Хангай/Каракорум, по соседству с потомками Татар-хана. Илл-хан и Сиунч-хан (7-е поколение после Могулла и Татара) воюют в 5-6 веке, Киян и Нагос/Нукуз бегут на Эргунэ-кон. Через 450 лет, в 11 веке, оттуда выходят Хамаг Монголы, воюют с китайцами. Те строят крепости. (возможно вражда Илл-хана и Сиунч-хана повлекла ослабление и крах Жужаньского каганата) После Датаня за татарами закрепляется их этноним. Прим.: Татар-хан и Датань - разные люди. 2й - потомок 1го, с одинаковыми именами. Анализ разных источников: РАД, Абулгази, отрывки из китайских материалов. Немного Википедии.

hур hарбаан - бурятский культурно-спортивный праздник; раньше в советских газетах печатался как "Хур-Харбан", теперь "Сур-Харбан". Сагаан - белый. Если это имя - Сагаадэ (пишется Сагаадай). Ср: Буряадэ, Хорёдэ. --- бурятский язык. У цокающих монголов Цагаадай. У чокающих - Чагаадай/Чагатай.

Монголы называют Жужаньский каганат "Нирун улс". Надо полагать что татары (или их правящий род) имел этноним "нирун". ПС: это другие нируны, не те что у РАДа.

Но тогда как они выделились из каракитаев и ушли на Тарбагатай? И почему китайцы их называли западными цзубу?

Я в курсе. Я же написал что найманы пришли с Елюй Даши - соответственно по Кашгари они татары, у которых есть свой язык. Хорошо знают тюркский, но они не тюрки.

Еще добавьте кимаков, среди которых 3 рода татар, в т.ч. токсоба. (6 известны - алчи и т.д.) Если у кыпчаков было около 40% В-Е аутосом... прибавка 10-20.

в каком-то источнике было про сотню жен. Не забывайте про Кашгари. Он не включал найманов в тюрки. Найманы выделились из кара-китаев, значит пришли с Елюй Даши. Соответственно Кашгари их должен квалифицировать как татар, у которых есть свой язык.

Этнонимы - от пап. Язык - ана-тили - от мам. Ну и культура - от большинства местного, Дешт-овского населения /К примеру 1 муж - монгол или татар (и то воюет вахтовым методом: полгода дома, полгода на войне) и 10 жен - кыпчакских женщин. + соседки-местные бабушки... И чей язык, чью культуру унаследуют дети - предки казахов?

Да, тем более что татары/(политоним) (в т.ч. найманы, ..., монголы) во времена Кашгари - билингвы: хорошо знают тюркский, но у них есть свой язык.

Жужаньский каганат (монг. Нирун улс, --- "Татарский каганат" - "... все стали называться татарами ..." Народ/племя прадеда Огуза до разделения на татар и монголов назывался НИРУН?

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) - получается тезка-потомок того Татар-хана, брата-близнеца Могул-хана.

Канглы - высокие телеги - появляются при вывозе Огузом добра народа Татар-хана с востока на запад. Гаогюй - высокие телеги - появляются в конце 4 века при миграции "чилэ" с востока на запад. Выводы: 1) Огуз жил в 4-5 веке, его многонациональная армия китайцами названа "чилэ", ошибочно переводимая как племя теле. 2) Прадед Огуза, проживавший на Мелкосопочнике и Сырдарье, разделил свой народ сыновьям-близнецам Татар-хану и Могул-хану. При этом Татар-хана отправил на восток, а Могула оставил при себе. Татары говорили что к Стене Уткух пришли с запада. Получается - в 3 веке.

не, я не про язык татар, я про китайский источник. Автор перепутал Мунгл/Монгол с Мэнгу/серебро. Поэтому его версия перевода названия государства ошибочна, серебро ни при чем. Кстати, где-то упоминалось об иероглифе "вернувшие былое, утраченное" или что-то типа этого в китайском написании государства ЧХ. Да и РАД отмечает: УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ , Все указывает на Могулл/Мунгл/Могол/Монгол.