buba-suba

Ага, то что монголы кераитам младшие братья - это без критики, на остальное - смотреть критичнее, РАД возвышал монголов???

Вы немного смешиваете этноним и политоним. Хотя РАД различал это: "и все назывались татар" 30 татар - это политоним "татар", т.е. "весь жужаньский каганат". токуз татар - общий этноним 9 родов: тутуклиут, алчи, чаган и др. Татары у Кашгари и Дашт Татар - используется политоним. Монголы никогда не назывались татарами, были на Эргунэ-кон. Татары (этноним) - их враги, загнавшие на Эргунэ-кон. Кара татар - внешнее название.

Это монголы недавно пришли с востока на территорию кераитов. Сарык-хан считает их младшими, подчиненными кераитам. Не учитывает того что Киян был сыном монгольского хана, т.е. из главной ветви монголов, выше рода Сарык-хана. Этот Сарык-хан - видимо дядя Он-хана? Или дед? Он-хан вроде в юности был в плену у татар. На этот отрывок я как-то не обращал внимания, бегло прочитал не вникая... Спасибо что обратили внимание.

Ну конечно, алчи - второй род татар, а кераиты - из младших ветвей родов монголов, что даже монголами не назывались. А что до соперничества монголов и татар - это почти тысячелетняя история...

"30 татар" - это и есть "стали известны под их именем и все назывались татарами", "все тюркские племена называют татарами" - "тюркские" здесь "потомки Турка", где старшие рода - татары и монголы. А токуз татары = 9 татар из ССМ - истинные татары. По крови и кости.

Ссылку можно?

Не, сегиз-огузы (или уйгуры) - союз 8 разных племен под руководством уйгуров (родственников Огуза), которых (элиту уйгуров) уничтожили кыргызы

А отуз=30 татар 6 века куда денем? Это Жужаньский каганат полностью. Токуз=9 татар - это истинные татары среди тех 30. При ЧХ их осталось 6, 3 раньше ушли в кимакский каганат.

Вы немного ошибаетесь. До ЧХ был род тутуклиут, старший род татар, с правом верховной власти; старше чем алчи. Но его уничтожили по тележную ось. Фактически род исчез. После этого алчи - старший род татар, но уже без права верховной власти. Причина преследования кыпчаков "до последнего" - та же, их элита обладала правом верховной власти как потомки Огуза. Кстати, у татар право верховной власти было выше, чем у кыпчаков. На уровне дедушки Огуза.

Татары пришли на восток в 4 веке (возможно в 3в), на пару веков раньше империи Тан. И пришли с Казахского Мелкосопочника, оставив там (будущих) монголов.

1. ЧХ и его потомки на ложь не пошли бы. Потеря репутации. 2. Китайцы много кого казнили. Вследствие того, что татары захватили его брата Укин-Баркака и двоюродного брата его отца, Хамбакай-каана, который был внуком Чаракэ-лингума, и отослали [их] к Алтан-хану, а тот прикончил [их] при таких обстоятельствах, как упоминалось [выше], [Кутула-каан] повел войска, отправившись [походом] на Хитай. [Там] он воевал с племенами и войском Алтан-хана и разграбил часть его областей. В то время, когда Чингиз-хан двинулся на Хитай и выступил на войну с Алтан-ханом, он вознес к престолу господнему покорную мольбу и сказал: «Так как государи Хитая убили Хамбакай-каана, Укин-Баркака и Кадан-бахадура, которые были моими старшими родичами, и учинили над ними жестокость, я иду отомстить за них и прошу у тебя, великий господь, помощи и божественной поддержки!». После этого он сел на коня и отправился. И все!

"Тай" в начале слова и в конце - разные вещи.

Юго-западное - от татар, северо-восточное - от монголов (которые Хамаг)

1. Десятник - это промежуточный этап, так же как Гитлер - ефрейтор. А Наполеон - лейтенант. Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Молва о нем распространилась в окрестностях, имя его прославилось, и стал он признаваем и почитаем у всех. 3. А кто тогда "было другое государство"? Из-за чего Амбагай попал на "осла"?

Десятник - китайский титул, типа как подчиненный китайцу с более высоким званием. Тогда ЧХ - всего-навсего «Джаутхури» (военный комиссар) при князе Тогориле. А против кого Восточное Управление строило 27 крепостей? Хамаг Монголы были, а Хамаг Монгол Улуса не было?

Татары РАДа и есть прислужники китайских государств. Те самые тутуклиут, алчи и т.д. Пленников отправляли в Китай, где применялся деревянный осел. А то что монголы и татары две половинки одного народа - этого мало? Да, алагчины - это другие. Жужане = татары + другие местные племена. Алчи являются частью татар - и соответственно и жужан.

Для того чтобы стать ханом, ему было достаточно быть сыном Есугея, потомка Хабул-хана. Обратите внимание на помощь и поддержку простого народа когда Темуджин был еще юным. Да и помощь Ван-хана объясняется этим же. А то что монголы - старший род потомков Турка - известно было всем.

Нет, древних уйгуров вырезали кыргызы еще раньше.

Жужан улс - русофицированное название. Могло быть Роуран улс, если бы Россия выбрала термин "Роуранский каганат".

При этом надо учитывать что монголы - потомки Бодончара - не являются жужанами или их потомками.

Вперемешку бурятский и монгольский счет.

Это разные люди, 2-3 века разница. Моян-чур - 8 век, Бодончар - 10-11 век. Темуджину вполне хватало Хабул-хана, который ведал всеми монголами (хамаг монгол) и Есугея, военного вождя монголов.

Здесь однако важнее "не прятать глаза", чтобы собеседник мог видеть реакцию.

Монгольское название Жужаньского каганата - Нирун улс. Не из воздуха взято. К тому же здесь нируны татарские, а не монгольские.

Сам Абулгази писал что пользовался несколькими разными источниками; из них до нас дошел только РАД.