buba-suba

Средневековый монгольский

В квадратные скобки заключены сокращенные изложения частей текста, имеющих второстепенное значений для нашей темы Т.е. в тексте было, но переводчики "подсократили", оставив смысл текста вкратце. https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Balazuri/red1.phtml?id=10721 Летописи... 1939г. От редакции. В конце.

Карта Абулгази https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG Азохъ - море, Чингисъ - "всемирное", "всеобщее". Обратите внимание на Тихий океан и СЛО под одним названием. Чингисъ ханъ - Всемирный (всеобщий) хан.

По этой причине, [будучи побеждены], они [кераиты] стали пленниками и рабами Чингиз-хана; Пленники и рабы разве имеют свою землю? Ассимилированы монголами. Сын [Он-хана], Сангун, с некоторым числом людей бежал из того места, где умертвили его [отца]. На границе Монгольской страны есть город под названием Исак 623. [Сангун] прошел там, удалился в область Тибета и хотел в ней обосноваться [на жительство]. Население Тибета прогнало его, его нукеры рассеялись и он бежал оттуда. В пределах Хотана и Кашгара есть страна, называемая Кусан 624. Там был султан, по имени Кылыч-Кара. Он отыскал Сангуна в той стране, в местности, называемой Чахар-Каха 625, и убил, Кераиты Сангуна бежали в Тибет, оттуда прогнаны, Сангун позже убит, остатки кераитов обосновались на земле найманов.

Отбор не прошел. Пятый, а надо 3.

Стена известна как Китайская. От моря до Тибета. Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку 682, а по-тюркски – буркур 683. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ 684 по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета Хитайская страна - страна Киданей (Ляо), в 1125году завоеванная чжурчженями ( Цзинь). Неужели Вы по "Алтан-хану" не поняли про Кидань (Северный Китай) северней Стены?

ЧХ завоевывал и города тоже. Не надо зацикливаться только на кочевниках, живших в войлочных палатках.

Азохъ Чингисъ - это Всемирное Море. Чингис Хан - это Всемирный Хан.

Бежавшие и есть нынешние кераиты, на земле найманов. Оставшиеся - уже часть халха.

ЧХ выбрал титул "Всемирный хан" из-за того что он выше всяких местечковых "Гур-ханов", "Буюруков" и т.д.

Ну конечно, после того как кераиты бежали к найманам, они уже на найманской земле. Меркиты со своей земли уходили по Селенге в Баргуджин-токум, а это очччень далеко от Кок Ирдыша. Кераиты по Раду жили на Ононе-Керулене. Есугей помог Он-хану потеснить найманов с Хангая, Улуг-тага (находится западней Хангая, восточней Большого Алтая).

У Абулгази Азохъ Чингисъ - Всемирное море/океан/ Чингис хан - Всемирный хан. Никакого манихейства.

Эргэнэ у нас такая же. Только верхняя горизонтальная чуть длиннее. ... А к тамге я бы добавил еще пару горизонтальных черточек... как у ергенек...

Земли найманов по РАДу: Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, Западная граница - на Синем Иртыше, соседи канлы. Горы от Иртыша до области Киргизов - Большой Алтай (Екэ Алтай), часть Монгольского Алтая (Алтай в источниках), Урумчи, + Каракорум (совр. Хангай) до области кераитов. А где жили кераиты? Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Те округа близки к границам хитайской страны. [Кераиты] много враждовали с многочисленными племенами, особенно с племенами найманов. А земли Могулистана - в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух 215, кои смежны с Китайской стеной. Так что исторические земли найман - Хангай в том числе. И нагорье Алтай между Хангаем и Монгольским Алтаем.

Алтайское полугорье - никак не Большой Алтай. Это часть найманских земель между Монгольским Алтаем и Хангаем, на возвышенности (там где город Алтай). http://www.svali.ru/show_picture.php?cntr=64&type=1&id=0

В Шивэй Киян и Нагос убежали по Абулгази. Из Монголии (местность Каракорум по РАДу, современный Хангай) Эргэнэ - преграда (так называют у нас деревянную загородку для предотвращения падения ребенка с кровати /прикрепляли к спинкам железной кровати/ и перегородку для телят в стайке). По Абулгази Эргэнэ - горная цепь (Большой Хинган) с острыми пиками, покрытыми снегом.

Я не совсем понял про уйсн. Как уйснство нирун-монголов связывать с Огуз-намэ, если название УЙСУН возникло при Чингисхане? Уйсн - часть нирун-монголов, но никак не наоборот. Ж. М. Сабитов поддерживает нирун-монгольское происхождение уйсунов. То есть Чингисхан истребил племя чжуркин, но ему принесли двух детей оттуда, Борогула и Байку ( Майкы-Бий). Им запретили называться чжуркинами, но по месту их проживания (ушин-цзи) дали новый трайбоним Ушин. Потомки Борохул ушина стали монгольскими ушинами, Байку-нойона прикомандировали к западному походу и его потомки стали родом золотоордынским родом уйшин, вот от сюда и берут свое начала казахские уйсуны. Абулгази: https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/text3.phtml?id=13828 Иль-хан был государем Монгольского народа. Прежде мы говорили, что девятым ханом Татарским был Сююнуч-хан: Иль-хан и Сююнуч-хан были современники. Между ними происходили непрестанные битвы и грабительские набеги. Иль-хан оставался победителем, потому Сююнуч-хан, отправив посла, с большими подарками, к Киргизскому хану и обещав еще большие впоследствии, склонил его к союзу с собою. Страны Татар были многолюдны; жителей в них было более, нежели во всех Монгольских поколениях, но как один род непрестанно с другими вел междуусобные войны, то Монголы их преодолевали; в Тюркских волостях не было ни одной, где бы не раздавался голос Монгола, куда не доставала бы рука его, потому все волости стонали от Монгольских притеснений. Сююнч-хан, подружившись с Киргизским ханом, разослал [28] по всем волостям послов с приказанием, чтобы на помощь ему народ в такой-то день собрался на известном месте, дабы отомстить Монголам за зло, ими сделанное. Жители означенных стран, собравшись в одно место, пошли на Монголов. Монголы, собрав в одно место свои кибитки и имение, окопали кибитки рвом. Сююнуч-хан напал на них и, в продолжение десяти дней, выступал в битвы с ними, но каждый день Монголы одолевали. В один день ханы и беки под начальством Сююнуч-хана, в потаенном месте составил общий совет и говорили: сколько мы не ухитряемся против Монголов, но дела наши идут худо. Поэтому на следующее утро они привели в исполнение следующую придуманную хитрость: войско их, как бы ослабленное битвами, обратилось в бегство, бросило тяжести и худшее имение, и стало удаляться; Монголы, не зная, что их выманивают в битву, пустились их преследовать и настигли их; Татары, увидевши Монголов, воротились, стали в боевой порядок, сразились, победили и совершенно истребили Монголов. Как кибитки Монголов были все собраны в одно место, то Татары захватили их со всем богатством, так что ничего не было спасено: все большие из пленников избиты мечом, а молодые сделаны рабами; каждый взял по одному пленнику; из Монголов не осталось ни человека, а оставшиеся в живых исправляли должность прислужников, и к какой волости принадлежал его господин, по оной и тот стал называться: одним словом, в мире не осталось ни одного Монгола. Переход Кыяна и Нюгуза в Эркене-кон и основание там юрта Когда Сююнуч истребил Монголов, дети Иль-хана, которых было много, все погибли в битвах. У Иль-хана был младший сын по имени Кыян, в тот год он его [29] женил; у младшего брата Иль-ханова был сын, по имени Нюгуз, одних лет с Кыяном, также в том году женился. Оба они попали в руки людей из одного коша. По прошествии десяти дней, ночью они оба с своими женами сели на коней и бежали и приехали в юрт... ... Это место назвали они Эркене-кон. Эркене значит горная цепь, а кон значит острый. В горах был снег.

Все правильно, ПРАВЯЩИЕ РОДА ВСЕ ВОСХОДЯТ К УЙГУРАМ, тем уйгурам-могулам/моголам, двоюродным Огуза, поддержавшим/примкнувшим к восстанию. И 9 разных племен назвали токуз-огузами. РАД хорошо объяснил это. "и все стали называться татар" - в честь тутуклйут, алчи и т.д. Если Огуз оставил своих двоюродных-уйгуров править над 9 племенами, то это и есть династия.

Да и РАД подтверждает это: кераиты - род монголов, земля монголов. Нируны вернулись на места обитания до разгрома татарами Илл-хана и кыргызами, т.е. до бегства Кияна и Нагоса/Нукуза из правящего рода монголов (сын и племянник хана) на Эргунэ-кон в Шивэе. И тогда получается что кераиты РАДа - монголы из второстепенных родов, не убежавшие в Шивэй. Да и казахи подтверждали что монголы - старший род потомков Турка. Если учитывать что татары и монголы - половинки одного народа, то получается что ГГ старшего рода потомков Турка - С2. А что касается туркменов, говорящих на тюркском языке, то они - только похожи на турков, т.е. они похожи на татар Жужаньского каганата. А если вспомнить Огуз-намэ и РАДа - будущие туркмены и кыпчаки были завоеванным/подчиненным Кара-хану мусульманскими племенами, т.е. не кровная родня.

То что Угедэй похоронен там же, где и ЧХ - предположение переводчика: [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу 87. 87. Согласно цз. 1, там похоронен и Чингисхан. Переводчик увидел одинаковые иероглифы, обозначающие "Ущелье погребений"="гурук"="кладбище" без определенной географической привязки. (пер. Р. П. Храпачевского) Текст воспроизведен по изданию: Военная держава Чингисхана. М. АСТ: ЛЮКС. 2005 © текст - Храпачевский Р. П. 2005 © сетевая версия - Strori. 2016 © OCR - Иванов А. 2016 © дизайн - Войтехович А. 2001 © АСТ, ЛЮКС. 2005

Это не альбинизм, это приспособляемость, естественный отбор.

А АКБ утверждает обратное РАДу. Патамушто ВЫКЛ.

ЧХ ничего в верховьях Ч.Иртыша не выбирал. У РАДа это точно описано: Буркан-Калдун и есть Хэнтэй Рассказ о смерти Чингиз-хана, об убиении государя Тангута и избиении всего населения этого города, о возвращении втайне эмиров с его [Чингиз-хана] гробом, о доставлении [гроба] в орды [Чингиза], об объявлении этого горестного события и об оплакивании и погребении [Чингиз-хана]. Чингиз-хан считал неизбежной свою кончину от этой болезни. Он завещал своим эмирам: «Вы не объявляйте о моей смерти и отнюдь не рыдайте и не плачьте, чтобы враг не проведал о ней. Когда же государь и жители Тангута в назначенное время выйдут из города, вы их всех сразу уничтожьте!». В пятнадцатый день среднего месяца осени года свиньи, соответствующего месяцу рамазану 624 г. х. [15 авг. – 14 сент. 1227 г.], он покинул [этот] тленный мир и оставил престол, владение и государство [своему] именитому уругу. Эмиры, согласно его приказу, скрывали его кончину, пока тот народ [т.е. тангуты] не вышел из города. [Тогда] они перебили всех. Затем, забрав его гроб, пустились в обратный путь. По дороге они убивали все живое, что им попадалось, пока не доставили [гроба] в орды [Чингиз-хана и его детей]. Все царевичи, жены [каватин] и эмиры, бывшие поблизости, собрались и оплакивали покойного. |A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456 Дело обстояло так: однажды Чингиз-хан был на охоте; в одном из этих мест росло одинокое дерево. Он спешился под ним и там обрел некую отраду. Он сказал: «Эта местность подходящая для моего погребения! Пусть ее отметят!». Во время оплакивания люди, которые слышали тогда от него эти слова, повторили их. Царевичи и эмиры, согласно его повелению, избрали ту местность [для его могилы]. Говорят, [что] в том же самом году, в котором его там похоронили, в той степи выросло бесчисленное количество деревьев и травы. Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места его [Чингиз-хана] погребения [совершенно] не [235] опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место [курук-чиан], и те не находят к нему пути. Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности. Охранители этого великого заповедника [гурук] суть эмиры племен урянкат. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html Если "арбуз" мешает, прочитайте в Востлите.

В Юань-ши написано что ЧХ Был погребен в ущелье Циняньгу. Угедэй [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу Гуюк [Гуюк] был погребен в ущелье Циняньгу. Говорится что эти люди были похоронены в "Ущелье Погребений"=на кладбищах=гуруках. И никакого упоминания верховий Черного Иртыша. И нет ничего о том что эти кладбища расположены в одном месте. Поэтому надо искать в других источниках.

На момент написания этого Источника Великими Ханами были Угедэй и Гуюк. Похоронены на Алтае, в Улусе Угедэя. А то что Тулуй похоронен не на Алтае - он же не был Великим Ханом, похоронен на коренных монгольских землях, Великом Гуруке.