buba-suba

Так ЧХ говорил что-то вроде "наши предки - шаньюи..." Империя Хунну - солянка из тюркоязычных(например, слабосильные), ираноязычных (эфталиты), монголоязычных (дунху отделились от хунну из-за борьбы с родственниками за власть в империи хунну; сяньбийцы входили к хунну, хунну входили к сяньби), там же ,наверно, были и тунгусоязычные племена.

Да, и я говорю про территорию современного Казахстана. После поражения хунну ушли, началась экспансия сяньбийцев на запад. Например, Восьмой Царь Небесного Трона Тибета убит в 304 году. Сяньбийская династия Тибета началась где-то в 100-150 годах (2 век). В ходе отхода на запад четвёртая часть так называемых малосильных хунну остаётся на территориях Семиречья и Западной Сибири с образованием государства Юэбань (160—490). Эти малосильные хунну вроде и есть племена, восставшие против сяньбийца (могула/могола) Кара-хана. Этих могулов/моголов Огуз и обозвал "опечаленными" мунглами (монголами).

Где можно почитать?

Вы здесь противоречите самому себе. 1) Во второй половине 6 века Огуз (никакой не хан, действует под руководством кок-тюрков). В том же 6 веке у сасанидского визиря уже есть книга об Огуз-хане. Неужели про какого-то второстепенного подчиненного кок-тюркам Угуза успели написать книгу и распространить по всему континенту??? 2) В какой из версий Огуз-наме говорится про подчиненность Огуз-хана кому-либо (кок-тюркам в частности) ?

Это их посторонние называли татарами, карататарами... Они сами про себя говорили: "Мы, моалы, ..." - со слов очевидца.

Огуз, сын Кара-хана, родился давно. Если Огуз завоевал народы, обитавшими в могольском юрте, т.е. унаследованном Кара-ханом от своего отца Могола - то он уже родился. Китайцы подтверждают - "прилепившихся, примкнувших" двоюродных Огуза - уйгуров - назвали юаньхэ. Ваш Угуз, времен хазаров, - да, не родился. Кстати, не Амударья, а Сырдарья: которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/text21.htm Абулгази. Содержащая Историю о породах Татарских от Мунгл-Хана, до Чингис-Хана, которой не прямою линиею происшел от владельцев наследников Мунгл-Хановых. Могулл-Хан царствовав чрез долгое время, умер и оставил четырех сынов, из которых 1 был Кара-Хан; 2 Аувас-Хан, 3 Каувас-Хан, 4 Кавар-Хан. Летом жил он около гор Артах, и Картах, которые ныне называются, Улук-Таг, и Кичик-Таг 22; а зимою на [52] берегах реки Сирр под горами, которые в Севере от сей реки 23 https://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума 12. В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?». Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi/frametext1.htm Абулгази. Родословная туркмен Он [Алынджа-хан] тоже царствовал много лет. Страны (вilajатлар) и народы (il улуслар), [которые ему достались] от предков, умножились в числе. У него были сыновья-близнецы: имя одного из них — Татар, имя другого — Могол. 28 Когда их отец стал стар, он разделил свой юрт пополам и, отдав [его] двум своим сыновьям, скончался. После смерти Алынджа-хана |160| Татар и Могол царствовали, каждый в своем месте. У Могол-хана было четыре сына: имя старшего — Кара-хан, второй — Гyр-хан, третий — Кыр-хан, четвертый — Ур-хан. Могол-хан, передав свой юрт своему старшему сыну Кара-хану, отправился в страну, куда пойдут все. Кара-хан летовал в горах Ур-таг и Kop-таг; их теперь называют Улуг-таг и Кичик-таг. 29 Когда наступала зима, он зимовал в устье реки Сыр, |165| в Кара-кумах и в Бурсуке. 30 ------- У младших братьев Кара-хана было много детей;|235|никому и в голову не приходило, что они отложатся от Кара-хана. Все они пришли к Огуз-хану. Огуз-хан дал им имя уйгуры. 35 Уйгур — тюркское слово, значение его всем известно; оно значит: прилепившийся (jaпышгур). -------- В те времена, кроме илей, связанных с Кара-ханом, было [еще] много других илей. Каждый большой иль имел своего особого государя; малые или присоединялись к ним. Или Кара-хана, принявшие ислам, присоединились к Огуз-хану. Огуз-хан каждый год воевал с илями, обитавшими в могольском юрте, и [всегда] выходил победителем. В конце концов |255| он подчинил себе всех их. Те, которые спаслись бегством, отправились к татарскому хану и укрылись [у него]. Татарский народ в те времена обитал вблизи Джурджута. 39 Джурджут — большая страна [43] (jурт); в ней много городов и селений; находится она к северу от Хатая. Индийцы и таджики ее называют Чин-Мачин. 40 Огуз-хан пошел и напал на татар. Татарский хан с многочисленным войском выступил [против него]; они сразились. |260| Огуз-хан внезапно напал и разбил его [татарского хана] войско. В руки Огуз-ханова войска попало много добычи; для [ее] погрузки не хватило вьючного скота. Был [там] один хороший искусный человек; поразмыслив, он построил арбу. 41 Глядя на него, все построили арбы и, погрузив [на них] добычу, возвратились [домой]. Арбу назвали канк. 42 До этого не было ни ее самой [т. е. арбы], ни ее названия; ее назвали канк потому, что во время движения |265| она производит звук канк. Человека, построившего ее, прозвали Канклы. Весь иль Канклы — потомки того человека. Племянников Кара-хана - уйгуров/прилепившиеся/ - в 390 году китайцы назвали ЮАНЬХЭ. Огуз завоевал отцовский (могольский) юрт. Разбил и разграбил татар. Добро вывез на высоких телегах. Это и есть ГАОЧЕ китайских летописей. Государство, оставшееся после ухода Огуза, названо китайцами ГАОЦЗЮЙ (Гаогюй) - отправили посольство в Китай в 490 году (эта дата считается академкой возникновением государства).

Спросите у Угедэя.

Ага, эти 10 родов назывались "9 родов", т.е. "9 огузов". Уйгур - правящий дом, он не идет в счет. 9 родов, каждый управляется правящим домом Уйгур, и составляют ТОКУЗ-ОГУЗ. Огуз - потому что их, уйгуров, поставил на власть Огуз-хан. так токуз-огузы - родня хунну, а Огуз - сяньби. Как и монголы. В 390 году уйгуры назывались Юаньхэ, а в 605 году - токуз-огузы - совсем по другому. 390 год - 4 век, появились уйгуры/двоюродные Огуза. А по-Вашему - Огуз еще не родился... Сравните уйгурское "Юаньхэ" и монгольское "Юань"... однако родственники ... монголы... китайцы врать не будут...

Вы Огуз-хана путаете и смешиваете его данные с его почти тезкой Угузом. То что монголы - старший род потомков Турка, однако, казахи говорили Гавердовскому. Вы согласны с тем что Огуз-хан вывозил награбленное добро на высоких повозках КАНЛЫ? Вы согласны с тем что китайцы те же высокие повозки назвали ГАОГЮЙ/ГАОЦЗЮЙ? Огуз-хан ушел на юг, оставив двоюродных/уйгуров на руководстве государством. Государство Гаогюй известно с 490 года. 5 век. В 540 году татары/жужань отомстили за высокие повозки. Кстати, Юэбань - не государство ли, завоеванное сяньбийцами? Мелкосопочник и Сырдарья. Завоеванные племена восстали под руководством Огуза.

Подтверждение версии "Хан всей земли" - Всемирный хан.

Это подтверждает перевод "всемирный хан"

Попробуем обратный отсчет. Хабул-хан умер в 1148 году. Успел потерроризировать китайцев. Но из Эргунэ-кон до китайцев - приличное расстояние, будем считать что монголы вышли в 1100-1120 году. 1100 - 450 = 650год - ушли на Эргунэ-кон Убираем 7 поколений 650 - 175 = 475год - Огуз 5 век.

На Зориктуева ссылаться нельзя. Лично знаком с ним. У него 99 шариков. Предания, шаманские призывания, древние источники для него - муть, считает что важнее мнение современного английского историка. По его мнению племя хори (к которому я отношусь) возникло в Наян-Нава после Монгольской Империи. АКБ по сравнению с Зориктуевым - агнец божий.

В 8 веке только переведена... А когда написана? Раньше. Уже после смерти Огуза. ... Плохие математики (историки-академики) считают Огуз=Модэ --- 2век до Н.Э. ... А Вы - 8 век... Разброс - 1000 лет...

Абулгази. В этом племени девять человек были царями: первый из [12] них Монгол-хан, последний Ил-хан. Огуз внук, 3е поколение от Могула. Ил-хан - 9е, Киян - 10е. От Огуза - 7 поколений. Около 150-200 лет. 150+450=600 лет. 200+450=650 лет Конец 4го + 6-6,5 веков = 11й век. Хабул-хаган, Кабул-хан (1101—1148) — монгольский правитель, возглавлявший в первой половине XII века крупное объединение родов («Всеми Монголами ведал ... В тексте: Хамаг Монголами ведал ... Подсчет по поколениям - подтверждает время жизни Огуз-хана: конец 4 века-начало 5 века.

Конец 4 и конец 6 веков - большой разрыв, 2 века. Разные люди, тезки. Монгольские племена в составе современных огузов - результат МИ. Монголы 450 лет были на Эргунэ-кон (Амур, за Хинганом). Вышел оттуда Хабул-хан во главе Хамаг Монголов. 11-12 век. Китайцы построили крепости для защиты от Хамаг Монголов и корейцев - значит Хабул вышел с Амура восточней Хингана. А татары всегда жили западней Хингана.

некоторые родственники Огуза объединились с ним, приняли его сторону и оказали ему помощь и содействие, а некоторые приняли сторону его отца, дядьев и братьев. Тем, которые примкнули к нему и стали его пособниками, Огуз положил имя уйгур Возникновение термина "уйгур" - от Огуза. Когда Огуз вознамерился захватить другие государства, он вернул уйгуров из районов горных ущелий, дабы они расположились в пределах [его государства] и охраняли последнее до того времени, пока он возвратится Когда Огуз ушел на завоевания на юг-запад, оставил уйгуров на руководстве государства (бывшего отцовского? - на Мелкосопочнике и Сырдарье) - китайцы назвали Гаогюй (Высокотележники) В то же самое время, как Огуз воевал со своим отцом, дядьями, братьями и племянниками, делал набеги и грабил их страны, то из всего народа, все те из его родственников, которые присоединились к нему и стали с ним заодно, по соображению собственного ума сделали повозки и нагружали на них [все] награбленное, другие навьючивали добычу на животных. [Повозку по-тюркски называют «канлы»], Те же Высокие телеги, только на тюркском - канлы. Имейте в виду то, что Огуз и потомки Татар-хана - троюродные братья. (Или двоюродные дяди и племянники) Получается что государство Гаогюй из китайских источников - это государство под руководством уйгуров-двоюродных Огуза. Бичурин: в самом конце IV века ушли на северную сторону песчаной степи, и там вместо прежнего названия Дили приняли название Гао-гюй. Сии слова по простонародному выговору произносятся Гао-че и суть китайские; в переводе высокая телега. По истории династии Тхан дилисцы обыкновенно употребляли арбы, или одноколки на высоких колесах, от чего при династии Юань-вэй называемы были Гао-гюй. Очень вероятно, что Гао-гюй есть народное название, данное дилисцам от северных китайцев; потому что сие название встречается только в истории северных Дворов: но в сей же истории иногда вместо Гао-гюй употребляется народное же название Чилэ, историками южного Китая ошибочно превращенное в Тьхйе-лэ, у нас Тйелэ Конец 4 века - появление Высоких телег. Время Огуз-хана? Скорее всего

Племенной союз Токуз-огузы возник после ухода Огуз-хана в Среднюю Азию. Поэтому тогуз-огузский Угуз/Огуз никакого отношения к Огуз-хану не имеет. Ни в коем случае Огуз не татар. Огуз татарским ханам (одного с ним поколения) - троюродный. Могул/Мунгл и Татар - двойняшки, Татар выделен с половиной отцовского народа на восток (татары позже говорили: пришли с запада). Могул/Мунгл остался с отцом на Мелкосопочнике и Сырдарье. Его внук Огуз и восстал, народ отца и дядей (могулов) обозвал мунглами и прогнал до Каракорума (Хангая), пошел дальше до народа Татар-хана, разграбил и вывез награбленное на высоких телегах. Сравните данные РАДа и китайских летописей. Уйгуры были одним из телесских племён. Их предки в 485 году создали в долине Иртыша государство, известное под китайским названием Гаогюй, которое в 540 году было уничтожено жужанями. Здесь должно быть "ДИЛЭ" а не "телесских племен". Можно считать что это первое государство уйгуров (тех самых "двоюродных"), которых оставил Огуз-хан. Татары (жужани) отомстили в 540 году.

Надо понимать что это племенной союз Уйгур - это токуз-огузы? А изначально - "родня/двоюродные Огуза"?

Да, спорно. Не Теле, а Дили/Дилэ. Это "высокие телеги" - вывоз Огуз-ханом добра народа Татар-хана. Абулгази же пишет о близнецах Могулл и Татар. Вот внук Могулла разбил своего отца Кара-хана, обозвав его народ мунглами-опечаленными, прогнал его народ на Каракорум (Хангай), пошел дальше на восток. Разбил народ Татар-хана и вывез добычу на высоких телегах. Соответственно "двоюродные" Огуза были в его войске, но не с яглакарами. Яглакары - одно из 9 племен, которыми руководили "двоюродные" после ухода Огуза в Среднюю Азию. После ликвидации "двоюродных" этноним "уйгур" достался яглакарам. То есть изначальные уйгуры-"двоюродные" и яглакары - разные вещи.

Да, баргуты входили в состав токуз-огузов. НО! Одна из ветвей баргутов - булагаты - имеют тотемом быка. Это связано с баргутским (бурятским) Буха-нойоном 12-13 веков, и значит - не связано с уйгурами.

Скорее всего "уйгур" - "семейство Огуза", поддержавшие Огуза в борьбе за власть. Огуз отрекся от отца и дядей (сяньбийцев); поддержавших его родственников и назвал "уйгур" - своей семьей. И скорее всего - на тюркском языке, языке своих друзей.

Востлит https://www.vostlit.info/haupt-Dateien/index-Dateien/A.phtml?id=2041 Карты