buba-suba

Карпини тоже считает что Кара-корум монгалов, которых европейцы называют татарами: Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами. (пер. А. И.Малеина) Один только АКБ считает себя умней и правильней очевидцев из 13 века

Не татарского Каракорума, а карататарского, если пользоваться китайскими терминами. Один богатый моал 25, или татарин, По Рубруку моал = татар, татарин. У этого Иоанна был брат, также могущественный пастух, по имени Унк 74; ..... За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов; это были очень бедные люди, без главы и без закона, за исключением веры в колдовство и прорицания, чему преданы все в тех странах. И рядом с моалами были другие бедняки по имени тартары. Рубрук татар называет "тартар" и отличает их от моал (монголов). Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказывал именовать себя ханом; крупные и мелкие стада его ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Чингис; Рубрук отмечает что Чингисхан - моал (монгол). Затем Чингис повсюду посылал вперед татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут татары» Рубрук объясняет, почему войско ЧХ называют татарами. Та земля, в которой они были сперва и где находится еще двор Чингисхана, называется Онанкеруле 79. Но так как Каракорум есть местность, вокруг которой было их первое приобретение, то они считают этот город за царственный и поблизости его выбирают своего хана. (пер. А. И. Малеина) По Рубруку Каракорум - Моалов (монголов), недалеко от Онона-Керулена. Не Келурена. Бедный АКБ, сам источники читать не может; видимо, пользуется конспектами нерадивых студентов-двоечников....

Самое раннее сообщение о племенах те-лэ 鐵勒 даётся в Суй шу 隋書 [19, с. 38–40] (тот же текст в Тун-дянь 通典 и Вэнь-сянь тун-као 文獻通考) [37, S. 131, 138]. Среди них мы встречаем, например, такие как тун-ло 同羅 (древнетюрк. toŋra [40, p. 112, 163 note 57; 27, S. 36, 133], вэй-хэ 韋紇, ба-е-гу 拔也古 (древнетюрк. *bajarqu [1, с. 365 (написано: 465, опечатка); 27, S. 36, 133; 21, p. 87–88 note 39], сы-цзе 斯結; хунь 渾, ци-би 契弊, ду-бо 都波 и др. Эти и многие другие крупные племена обозначены иероглифом син 姓. Синь Тан шу 新唐書, повествуя о хуэй-хэ 回紇 [4, с. 301; 19, с. 47–49; 21, p. 87 note 3], указывает, что они звались те-лэ 鐵勒, и упоминает здесь среди пятнадцати уже бу-ло 部落 написание юань-хэ 袁紇 вместо вэй-хэ 韋紇 (аналогично ци-би 契苾 или также и-юэ 亦曰) ци-би-юй 契苾羽 вместо ци-би 契弊, ба-е-гу 拔野古 вместо ба-е-гу 拔也古, ду-бо 都播 вместо ду-бо 都波, а-де 阿跌 вместо сы-цзе 斯結, отождествлённое Э. Шаванном с племенем ediz рунических текстов [21, p. 87–88 note 3, p. 317, 329, 327 (Index). См. также: 13, с. 27, 83 комм. 29]), но отмечает также, что юань-хэ 袁紇 звались ещё у-ху 烏護, у-хэ 烏紇, и потом, при Суй 隋, уже вэй-хэ 韋紇. При династии Суй раннее название уйгуров (двоюродных Огуза) из Гаогюй юань-хэ уже заменяется на вэй-хэ. Это означает что термин "уйгур" уже несет другое наполнение, чем при Гаогюй, т.е. это уже не "двоюродные Огуза", разбитые жужаньским каганатом (татарами) в 540 году.

Не, Ашина не монгол. Другая ветвь сяньбийской элиты. Возможно даже - неглавная ветвь из элиты хунну.

Разве Вас не "право власти" возмутило?:

Тогда почему казахские племена искали чингизидов на ханство? Потому что у чингизидов есть право власти

Огузским каганат назван из-за того что его создали огузские народы, а не в память Огуз-хана. А насчет памяти - Огуз-наме в различных версиях помнят и до сих пор... И про Искандера Двурогого тоже... Или монголы или татары. И тех, и у этих одинаковые права на власть. Сяньбийский род Ашина тоже, видимо, имел право на власть. Что не скажешь про кыргызов: пришли, разбили и ушли.

Прадед Огуза (из сяньби) разделил свой народ (возможно китайцы их называли жоужань или роуран) на 2 части: несколько племен отдал выделенному сыну Татару и отправил в современную Монголию. Сам же с сыном Могуллом остался в Туркестане (Казахский Мелкосопочник и Сырдарья, север Балхаша). Местных (слабосильных хунну) поднял на восстание его правнук Огуз, победил. Народ отца и дядей разбил и вытеснил в Монголию, заодно разграбил и народ Татар-хана, вывезя их добро на высоких повозках в Гаогюй. Татары и монголы постоянно враждуют (имеют равные права на власть), пока татары не сговорились с кыргызами и не разбили наголову монголов, уничтожив правящий род (кераиты остались). Киян (сохранил право на власть) и Нукуз бежали за Большой Хинган (Эргэнэ-кон). Выйдя из Эргунэ-кон продолжают враждовать, пока ЧХ не истребил правящий род татар - тутуклйут. Теперь у татар нет права власти. Право у чингизидов. Кстати, кыпчаков преследовали до упора тоже из-за права власти, оставленного Огузом приемному сыну.

Джунгарский каганат, кажется. Остатки в 17 веке.

В 8 веке монголы были за Большим Хинганом, с Тюркским каганатом не конфликтовали. И соответственно - в число татар не входили (ни в 9, ни в 30 татар) Китайцы помнили что монголы и татары - две половинки одного народа, и соответственно называли монголов кара(изгнанными) татарами.

Да, мэн-у ши-вэй - потомки Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон - носили общий этноним "монгол", как потомки Могулла, обозванные Огузом мунглами. В ССМ при переводе на русский "Хамаг Монгол" перевели "Всеми монголами", у Тэкстона осталось "Хамаг монголами". Ну тут АКБ и и упирается, что никакого Хамаг Монгол Улуса не было, были одни казахи татары и Каракорум под Павлодаром (западней Алтая)... Кстати, татары - совсем не монголы, этнонимы могол/монгол и татар возникли одновременно при делении одного народа на две части: ушедшие на восток - татары, оставшиеся - могол/монголы (в т.ч. Кара-хан с братьями). Татар назвали су-монгал из-за проживания на территории (земле) Монгал.

Хабул-хан, который "Хамаг Монголами ведал"... Чингисхан, который создал "Ехэ Монгол Улус" Не путайте название племени и название народа. Киян был из племени монгол. Из Эргунэ-кон вышло племя кият. Потомки племени монгол. "Мы, моалы ..." указывает принадлежность народу монгол

Самоназвание су-монгал и есть татары. А Чингисхан был из Йэкэ-монгал. [3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис. Он стал «сильным звероловом пред Господом» (Быт 10.8-9.) ибо он обучился похищать людей и захватывать добычу. К тому же ходил он в чужие земли и не упускал случая захватить кого-либо и подчинить себе. А людей своего рода он склонил на свою сторону, так что они следовали за ним, как за вождем, к свершению всяческих злодеяний. Он же начал сражаться с су-монгалами, то есть тартарами, и после того как он собрал вокруг себя людей, он умертвил их вождя и в великих битвах подчинил себе всех тартар и сделал их своими рабами.

Салор внук Огуза. И по Абулгази, и по РАДу. Имя старшего сына Таг-хана — Салор, 99 второй [сын] — Имир, 100 третий — Ала-йонтлы, четвертый — Урегир. В третьей |560| палатке посадили Салора, старшего сына Таг-хана; Значение Салор — вооруженный саблей, |610| знак его тамги — (см. Приложение: рис. 17), онгон его — беркут. Табак (Батак) из иля Салор. А еще из салоров везирами в трех поколениях были: сын Энкеша Откан и его сын Кул-Сары. - во время правления Кузы-Йавы-хана, праправнука Огуза. Но сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Инал-ханом, — мы не можем определить. А если это так, то следует говорить [об этом] мало, |675| если же скажем много, может статься, будет ложь; [может быть] прошло четыре тысячи лет. Кроме того, мы знаем, что Огуз-хан жил во времена Кеюмерса, а у Инал-Йавы-хана везиром был Коркут-ата, 119 из [56] народа Кайы. 120 Потомки Аббаса, младшего брата матери нашего пророка, царствовали в городе Багдаде пятьсот лет.|680| Коркут жил в их время. Между Кеюмерсом и потомками Аббаса прошло пять тысяч лет. Кузы-Йавы-хан — пятый потомок Огуз-хана. Теперь считайте сами: сколько лет прошло между Кузы-Йавы-ханом и Иналом, ханом Коркут-ата. Абулгази не может даже примерно определить время между правлениями Кузы-Йавы-хана и Инал-Йавы-хана, при котором визиром был Коркут-ата. (5000 лет до Аббасов и еще 500 лет при Аббасах) - это очень много. 5000 лет до 750 года, начала правления Аббасидов. Даже если уменьшить 5000 лет в 10 раз, получится что Кузы-Йавы-хан правил в 250 году.

Дааа... Тяжелый случай... Поверьте пожалуйста, я не сочинял сказки под псевдонимом Плано Карпини...

Плано Карпини САМ (без моего воздействия) признался что МОНГАЛОВ называет ТАТАРАМИ.

Да нет, Вы в своей голове включите, я просто не успеваю все источники (все переводы) рассмотреть.

https://www.vostlit.info/Texts/rus/Karpini/otryv2.phtml?id=1498 [2] В восточных краях есть некая страна, о которой рассказывалось выше и которая называется Монгал. В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы; второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами по названию некоей реки, которая протекает через их землю и называется Тартар. Бедный АКБ... не в состоянии прочитать и понять смысл полного предложения... понял только "сами же они именовали себя тартарами", так и не поняв того что это относится к су-монгалам: "второй — су-монгал, то есть водные монгалы; сами же они именовали себя тартарами" А начало предложения вообще в голове не задержалось: "В старину в этой стране было четыре народа: один из них назывался йека-монгал, то есть великие монгалы;" А вот до этого места, видимо, не дочитал: [3] В стране йека-монгал был некий человек, которого звали Чингис. Су-монгалы - это татары, которые тутуклйут, алчи и др.

Вы читали НАЗВАНИЕ труда Карпини? Там дается объяснение терминов. ИОАННА ДЕ ПЛАНО КАРПИНИ, АРХИЕПИСКОПА АНТИВАРИЙСКОГО, ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ История монгалов (монголов), которых Карпини (и все в Европе) называет татарами. И везде где "монгал", Карпини заменяет на "татар" - потому что привык к этому термину. И в тексте есть поправки: XIX. Затем мы въехали в страну Монгалов, именуемых нами Татарами. Как мы полагаем, мы ехали через эту землю три недели быстрого пути, а в день блаженной Марии Магдалины 198 приехали к Куйюку, нынешнему императору. Закончена история Монгалов, именуемых нами Татарами.

Воевало-то "войско", т.е. "татары". А собственное племя Угедэя - мугал-татары, где "-татары" указывает "из войска Чингисхана".

Да, Вы всегда меня именуете Василием... Вы не видите разницы между монголами и су-монголами(татарами), соседями монголов с востока. выступил в землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая ими же называется Су-Моал, то есть водные монгалы, ведь су по-тартарски означает на латыни aqua (вода). Вот эти соседи, су-моалы, и называют себя татарами: Однако сами [они] называют себя [101] тартары от [названия] большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Татар. Ибо тата на их языке означает на латыни trahere (тащить), а тартар — trahens (тянущий). https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm Эти четыре [народа], а именно Моал, су-моал, меркит и мекрит, едины по языку, но [все же] немного отличаются друг от друга, Автор также указывает на то что монголы, татары, меркиты и мекриты разговаривают на диалектах одного языка (сейчас этот язык называют среднемонгольским) Кстати, де Бридиа под мекритами имеет в виду кераитов Ван-хана? По очередности завоеваний народов - подходит.

Как невнимательно Вы читаете.... Собственное племя Угедэя автор называет МУГАЛ (монгол), https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gandzakeci_2/text2.htm А он, как только получил царскую власть, собрал большое войско, неисчислимое по величине, подобно песку морскому, из своего [69] собственного племени, которое называлось мугал-татарами, а татары - это войско Чингисхана. Пришло время ему умирать. Но еще до кончины он созвал к себе все войско и трех сыновей своих и сказал, [обращаясь] к войску: «Вот, я умираю. Одного из сыновей моих, присутствующих здесь, по своему желанию выберите себе царем вместо меня»... И [татары] подошли и поклонились младшему, чье имя было Окта-хакан 2, отец возложил на него корону и умер. Мугал-татары - монголы в войске ЧХ.

Про вассала Огуз-наме не сочиняли бы. И сразу несколько народов - тем более. Высокие повозки канглы из Огуз-наме и высокие повозки гаогюй китайцев - это одно и то же.

По РАДу и Абулгази народ дядей Огуза был прогнан из Туркестана (Казахский мелкосопочник и Сырдарья) до местности Каракорум. Я считаю - на территорию современной Монголии, Хангай и Онон-Керулен. Соседи - татары с юго-востока и кыргызы с северо-запада разбили монголов, Киян и Нукуз вынуждены бежать на северо-восток, через высокие горы Большого Хингана (Эргэнэ - перегородка) на Амур, в местность Шивэй. Тогда "Эргэнэ-кон" можно перевести как "за перегородкой (из гор)". Кыргызы теперь далеко, татары - по другую сторону Хингана. Возможны версии: 1) После изгнания монголов татары стали доминирующей силой в Монголии, создали Жужаньский каганат (можно сказать - Татарский каганат). 330 год. 2) Жужаньский каганат создали монголы, после вытеснения с Туркестана Огузом. Татары, сговорившись с кыргызами, разбили монголов и захватили власть в каганате. В 540 году отомстили Гаогюй за разгром Огузом и вывоз добра на высоких повозках. В 555 году каганат, ослабленный в результате битвы с монголами и войне с Гаогюй, терпит поражение от тюркютов Ашина. Уход Кияна и Нукуза на Эргунэ-кон получается примерно в промежуток 330 - 540 гг. В источниках тюркского каганата монголы не упоминаются, их в то время уже нет в монголии

Это из Вики "государство огузов". 1)Огуз Каган (235-351) 2)Гюнь хан (351-382) 3)Ай хан (382-441) 4)Даг хан (441-463) 5)Йылдыз хан (463-482) 6)Дениз хан (482-572) 7)Гёк хан (572-600) Инал-Яви (ок. 600-630). Дуйли-Кай, сын.(630-660) Ирки (Иркин), сын.(660-680) Туман, сын.(680-715) Канлы-Яви, сын.(715-743) Мур-Яви, сын.(743-766) Кара-хан (?), сын.(766-789) Бугра-хан (?), сын.(789-816) Кузы-тегин, сын.(816-843) Арслан, сын.(843-870) Усман, сын.(870-897) Исли, сын.(897-924) Шайбан (Шибан), сын.(924-951) Буран, сын.(951-980) Али-хан, сын (ок. 980—998) Шах-Малик (998—1055) 1055 г. — завоевание Хорезма.