buba-suba

Возможно пришлые из Юани?

Так что, РАД уже не авторитет?

Уаки пришлые, это понятно по N1. А жагалбайлы скорее всего не С2 и не R1?

"Кара татар" - чисто китайский термин. Обратите внимание что китайцы различали татар и монголов. "Хамаг монголами ведал Хабул" - из ССМ. Это самоназвание: "Всеми монголами ..." РАД: УПОМИНАНИЕ О ТЮРКСКИХ ПЛЕМЕНАХ, ПРОЗВАНИЕМ КОТОРЫХ В ДАВНЕЕ ВРЕМЯ БЫЛО МОНГОЛЫ, ОТ КОТОРЫХ ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЛЕМЕН, КАК ТО БУДЕТ ПОДРОБНО ИЗЪЯСНЕНО [НИЖЕ] Эти племена монголов состоят из двух отделов: монгол [мугул]-дарлекины и монгол [мугул]-нируны. Монголы - общее название дарлекинов и нирунов. То есть когда-то было племя, к моменту описания оно разрослось до народа. А то что китайский писарь не знал про термин "монгол" из древности - это его кругозор был такой.

Да, я знаю. Этот пост я привел в ответ АКБоржигону Монголов европейцы называли "татар", а китайцы - "карататар". То есть это внешние названия.

Алан-гоа хори-туматская. Мы получаемся Узур Нагаса.

Разрыв в Гобийском Алтае. Маршрут на высоте от 1000 до 1500 метров. Высотность в правом нижнем углу.

Это Ваш предвзятый взгляд. Считаете свои мысли истиной в последней инстанции, и источники вы игнорируете. Для Вас важнее вами же выдуманный "смысл источника", который противоречит тексту того же источника.

И эти татары говорили: "Мы, моалы ..." Или автор прямо указывает про внешнее название монголов: После этого въехали мы в землю Монгалов, которых называем Татарами. или в названии документа ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ, ИМЕНУЕМЫХ НАМИ ТАТАРАМИ

Так это Вы сказали что я использовал неправильные карты из Атласа.

2 горные системы не представляют непрерывную линию как Китайская Стена. Вы хоть нарту посмотрите, между Монгольским и Гобийским Алтаем есть небольшой разрыв. На худой конец ориентируйтесь по цвету. Одним цветом примерно одинаковая высота. Чем темнее, тем выше. Высота гор Гобийского Алтая от 1500 до 4000 м от уровня океана. Но уровень Улан-Батора 1350 метров от уровня океана. Вычислите разницу высот. От 150 м до 2650 м от уровня плато. Только дебилы и альпинисты будут переходить хребет через высочайшие пики, а путешественники из источников ни к тем ни к этим не относятся. В отличие от Вас.

Двоечник АКБ решил похвастоваться своими знаниями географии... Ага, карта из Атласа не угодна АКБ... Видимо картографы позабыли проконсультироваться с АксКерБоржигоном...

Высота над уровнем моря ничего не значит. Вся дорога проходит на этой высоте. Роль играет перепад высот на участках пути, а он небольшой. Преобладающие высоты Гобийского Алтая начинаются со 150 метров от уровня Улан-Батора. А между высотами еще меньше. В ущельях например. Или перевалах. Кстати, высота хребта не определяется высотой наивысших пиков. Гоби́йский Алта́й — горная система на юге Монголии, юго-восточное продолжение Монгольского Алтая. Гобийский Алтай состоит из цепей субширотных хребтов и кряжей, разделённых сухими долинами и котловинами и окружённых наклонными равнинами (бэлями). Протяжённость системы составляет свыше 500 км, преобладающие высоты — от 1500 до 3000 м. Высшая точка — вершина Барун-Богдо-Ула (3957 м) в хребте Их-Богдо. Растительность в нижнем поясе пустынная, в верхнем — степная. Улан-Батор находится в высокогорье, средняя высота 1350 м над уровнем моря.

А как свидетельство очевидца: Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, Что и показывает ролик. Так что АКБ глубоко ошибается. Какой Гобийский Алтай? До него не доходят, сворачивают на север. Пустыня далеко на юге, юго-востоке. По красному маршруту перепад высот небольшой. Укрупните рисунок.

И вправду все реки текут на запад, под разными углами

Перед Улюнгуром - горы, правда направление не совсем север.

Пересекли долину и отправились на север Страшные скалы скорее всего левая стрелка

Изначальные уйгуры - родственники Огуза, поддержавшие его (двоюродные, троюродные). А кто такой Огуз? Сын Кара-хана, внук Могул-хана. Народ Могул-хана (моголы) и был обозван мунглами (опечаленными). То есть монголами. А кто обозвал? - могол Огуз Караевич, внук Могула-хана. Возможно сары-уйгуры - потомки изначальных монголоязычных уйгуров.

Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и, где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. Обратите внимание: речь идет о могилах ПОТОМКОВ Чингисхана. Это Великие ханы Угедэй и Гуюк, похороненные на Алтае недалеко от Ч. Иртыша. Речи о могиле самого ЧХ нет. великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! В гуруке ЧХ нет могил Угедэя и Гуюка. Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути. А Чапар зимует в пределах тех рек. По повелению Огул-Каймиш гроб с Гуюк-ханом перенесли в Имиль, где была его ставка. ЧХ похоронен на РАВНИНЕ, Угедэй - в УЩЕЛЬЕ, горах. "Циняньгу" по словам переводчика-китайца китайской тургруппы - место обитания души покойного. Насколько я понял, оно обширнее самого кладбища (кладбище и его окрестности что-ли).

Из двух Ваших версий Кашгари отбрасывает одну. Остается Ваша версия Кстати, Кашгари различает язык Чин и Мачин (киданьский?) от языка кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) Кстати, "самым страшным врагом Караханидов был союз трех племен: басмылы, чомулы и ябаку, а также соседи ябаку — каи. Их земли в 7-8 веках протянулись от восточной части Семиречья, через Тарбагатай, Северную Джунгарию, Алтай до Оби."

По Кашгари тюркоязычные народы: А у кыркызов, кыпчаков, огузов, тухси, ягма, чигилей, ограков, чаруков — чистый и единственный тюркский язык; язык емеков и башкир близок к их языку. Язык булгаров, суваров, печенегов, [обитающих] вблизи Рума, — тюркский, с одинаково усеченными концами [слов]. А нетюркоязычные: Языки Гога и Магога - китайский. Мачина и Чина - киданьский. Там есть и про согдийский язык. И японский. И тибетский. их язык неизвестен из-за отдаленности и из-за того, что она (Япония) отдалена от Мачина большим морем. Население Мачина и Чина имеет свой язык, однако горожане хорошо владеют и тюркским языком. Переписываются с нами тюркским письмом. Неизвестны также языки Гога и Магога, так как они ограждены великой стеной и отдалены горами и морем, что вблизи Мачина. И в Тибете [есть] свой особый язык, точно так же и в Хотане свои особые письмо и язык У уйгуров чистый тюркский язык (lisan), но у них есть и другое наречие (luya), на котором они говорят между собой. --- билингвы, свой язык не тюркский. Что касается, кочевников, то среди них чомулы; у них особая малопонятная речь (ratana), но они знают и тюркский язык. Таковы же кай, ябаку, татары и басмылы, каждое объединение из них имеет особое наречие (luya) и вместе с тем хорошо владеет тюркским языком. Кроме тюркского (lisan) Кашгари выделяет языки (ratana) чомулов и (luya) /ср.монгольский?/ кай, ябаку, татар, басмылов, уйгуров.

По красной стрелочке, между Монгольским и Гобийским Алтаем довольно удобный путь. "Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". И горы не надо штурмовать, и пустыня остается в стороне.

Так Кашгари язык татар не относил к тюркским. Остается только одна версия - ср.монгольский.

Вам говорят про долину Черного Иртыша, а Вы спрашиваете про Бешбалык и Гоби.