buba-suba

Если человек с ВЫКЛюченными мозгами, то он никогда не поймет смысла действий ЧХ. 1) Троим сыновьям ЧХ выделил территорию, население на этой территории. То есть - каждому выделил Улус. Что это означает? У сыновей появилась НОВАЯ РОДИНА, которую можно расширять, нужно защищать. И соответственно - быть погребенным на НОВОЙ РОДИНЕ. Соответственно Циняньгу рода Угедэя расположен в Улусе Угедэя, на бывшей найманской территории Имила и Комука, в горах недалеко от Черного Иртыша. Источники неплохо обрисовали место гурука Угедэидов. Циняньгу рода Джучи расположено в Улусе Джучи, недалеко от верховьев реки Иртыш. Кстати, Вы же в курсе, что Черный Иртыш - это ДО оз. Зайсан, а Иртыш - ПОСЛЕ Зайсана. 2) ЧХ младшего сына Толуя оставил при себе, на коренных монгольских землях. И соответственно Толуй и его род похоронены в Великом гуруке ЧХ, на что РАД и делает акцент.

Это Ваши домыслы. РАД говорит другое: гурук рода Угедэя находится в другом месте от гурука ЧХ и рода Тулуя. Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук 568 Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун 569. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!

Описание Бурхан-Халдуна по РАДу: Здесь ничего нет про верховья Иртыша. " В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456" Здесь реки с Хэнтэя. Никакого Алтая.

Это уже перефразировка. Изменение текста. Циняньгу - это не географическое название, это указатель мест погребения, типа "гурук", "кладбище" и т.п. Судя по тому что отсутствует "Черный", то речь идет об Иртыше после Зайсана. Улус Джучи и есть.

Уточнение: "дикие татары" - а не племенные татары и белые татары. Впрочем, "белые" и "племенные" однако уже завоеваны... 1146г. - какое-то монгольское государство к северо-востоку от Чжерчженей - Хамаг Монголы, Хабул-хану жить осталось 2 года. Уже отравлен на переговорах. Оседлые китайцы не могут представить что кочевники могут перекочевать на тысячи ли.

Вы не берете во внимание временной фактор. И перемещения народов. Сяньби изначально жили примерно там где Шивэй. Сяньбийцы Кара-хан и его сын Огуз жили на Казахском Мелкосопочнике и Сырдарье. Вытеснили хунну. Огуз вытеснил родственников (моголов) до Каракорума (Хангай) и обозвал их монголами. Татары Илл-хана и кыргызы разгромили монголов, Киян и Нагос из правящего рода монголов бежали на Эргунэ-кон в Шивэе. Второстепенный род монголов - кераиты - остался. Кияты - Хамаг монголы - вышли из Эргунэ-кона за Ляохэ и вынудили цзиньцев платить дань. В конце переговоров Хабул-хан был отравлен медленно действующим ядом, через 2 года, в 1148году, умер. Хутула-хан пытался отомстить, но вынужден был уйти на запад. Пришли к Онону и Керулену.

По тибетским источникам Буртэ-чоно - третий сын Восьмого Царя Небесного Трона Тибета, убитого своим министром. Путь беглецов шел из Тибета, а не Шивэя. Путь из Тибета (обходя Алтай с запада и севера) приводит беглецов к Байкалу с запада. Обычный путь переправы через Байкал шел через о.Ольхон. Кстати, в источниках было "переправились", а не "переплыли". Это было в 4 веке (Историки выяснили что Восьмой Царь был убит в 304 году), Киян и Нагос тогда еще не спрятались на Эргунэ-кон. В источниках хорошо объяснена причина бегства Кияна и Нагоса. Бежали в Шивэй от коалиции татар и кыргызов.

Тогда получайте беспристрастный источник: Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке. У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все! В другом месте - в т.ч. у верховий Иртыша.

Инанчу Билге найманскому вполне могли дать прозвище Богук из-за зоба. Только Вы не учитываете временной фактор: Инанч Билге найманский - дед найманских ханов 13 века - жил в 12 веке, а уйгурский Богук-хан - до Уйгурского каганата (можно сказать - создатель каганата).

Здесь все сходится по времени: переговоры Хабул-хана в Китае, попытка дать ему титул "ван" со смыслом "подчиненный Китаю", выделение земель, его отравление ядом замедленного действия. Понятна и попытка "тюркизации ЧХ" путем отрицания "монгольскости" ЧХ и его предков.

Е Лунли упоминал монголов как племя мангули. Под 1084 г. упоминалось государство Менгу. Это племя не воевало, а торговало с киданями. В 1084 г. от Тумбинай-Сэчэна прибыло посольство в империю Ляо. Монгольские правители брали замуж себе киданьских девушек из знатных родов. Первым, кто сумел объеденить монгольские племена в улус, стал Хайду, который правил в 1080-1100 гг. После него ханом стал Хабул-хан, правивший в 1120-1148 гг. С 1135 по 1147 гг. монголы вели войну с чжурчженями и монголов тогда возглавлял хан Хабул. В 1147 г. был заключен мир. Чжурчжени уступили монголами 17 укреплений к северу от Сининхэ. Олунь-бэйлэ был признан чжурчженями правителем государства Мэнфу. Однако тот принял императорский титул хуанди и провозгласил девиз правления Тянь-син подобно табгачской династии Вэй. На требование империи Цзинь носить титул го ван, тот ответил отказом. Свое государство он называл «Да Мэнгу го». По монгольски это было «Хамаг Монгол улус». Олунь-бэйле это Хабул. Преемник Хабула Амбагань титулировал себя всенародным каганом. Т. Скрынникова отмечает, что Хамаг Монгол улус, а позже ханства отдельных племен можно назвать вождествами. Это государство просуществовало до 1160 г. Причиной распада была война с татарами, которых поддерживали чжурчжени. После смерти Амбагяня в 1160 г. Хутула осуществил поход мести на чжурчженей.

Из смолистого нароста вылез УЙГУР. То, что найман Инанч-Билгэ взял себе имя древнего уйгура, не говорит о том что Инанч-Билгэ вылез из дерева. Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ 678 Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, [означающее] «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, [к памяти] которого уйгуры и много [других] племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. По Вашему получается что из дерева вылез дед Таян-хана и Буюрука. НО! Буку-хан из смолистого нароста был БУКУ-ХАН, без всяких Инанч-Билгэ. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; Бай-Буку назвали Таян-хан. [Инанч-Билгэ-хан] имел другого сына, по имени Буюрук-хан. Это еще одна ошибочная идея Вашей гипотезы.

мэн-да --- монголы. да-да --- татары. Г. Пиков отмечал, что кидани отличали шивей и цзубу. На момент образования империи Ляо существовало три группы шивей. Это шивей на Амуре, сами кидани и наконец цзубу. При этом персидским и тюркским соответствием термином цзубу было татар. В «Цзю Тан шу» и «Синь Тан шу» указывалось, что шивей живут у реки Ванцзянхэ и у озера Цзюйлунь. Истоки Ванцзянхъ находились в землях тюрков. Большие шивей жили по берегам реки Шицзяньхэ. Также они живут у высоких гор. Цзубу=татар. Без монголов. Во времена цзубу монголы выходят из Шивэй, воюют с китайцами. Грабят Северный Китай. Против них построены крепости.

Жугдэрдэмидийн Гуррагча - почему нет -ГИЙН? Или он не монгол?

Хархрин - Хар(а)хор(ум)ин - Харахорумный. Там, где Харахорум.

Вы что, отрицаете что могила Угедэя находится в Улусе Угедэя? Вы не в курсе, где находится могила Джучи? Джучи умер в возрасте около 40 лет. Точная дата неизвестна, но это был конец 30- годов XIII века. Его могила находится в Карагандинской области. Может могила Угедэя в Карагандинской области? Рядом с могилой брата?

Тогда почему найманы легко приняли чужой этноним 8? Это же их самоназвание. Со средних веков. Это еще один ошибочный постулат в основе Вашей гипотезы как лингвиста, работающего только на созвучности слов. При этом не учитывающего разный смысл слов.

Вы ошибаетесь, приравнивая татар и монголо-татар. Из-за ошибочного постулата у Вас идет неправильная гипотеза. Среди 18 племен конфедерации цзубу фигурирует племя цзубу(татары). «кидани называли цзубу, а китайцы да-дань, т. е. татар» Монголы (кияты) еще на Эргунэ-кон, севере Шивэй. "В начале XI в. часть шивэй ушла от киданей на юг, к горам Иньшань, затем распространились на запад до реки Керулен". Это про Хамаг-Монголов Хабул-хана.

Сын Бубэя (БубЭ, ударение на Э) - Бубэйин Бутухан - мой дед Бутухан Бубеевич. Директор физико-математической школы в Улан-Баторе Балдандоржийн Наранхуу - сын Балдандоржа - мой одногруппник. И где в фамилии "-гийн"? Фигурирует "-ийн" Бывает, что фамилия идет от имени матери. Но очень редко. У нас, например, дед усыновляет внука, и отчество - от имени деда. А насчет тибетского имени Хорлоо - Хорлог - это я рассматривал мужской вариант имени.

Он раньше Темучин, потом стал кузнецом. А Рубрук посчитал что "Темучин" связано с "кузнец". Если ЧХ от рождения был бы кузнецом, то можно было предположить что его детское имя связано с железом. А лингвисты просто увидели созвучие, предположение Рубрука посчитали истинным. И отсюда пошла ошибка.

В одном списке А с буквой R , а в пяти источниках - без неё. И это дает право лингвистам/историкам делать вывод что с буквой R - более ранняя форма?

43. TMWJYN в списках B и C и TMRJYN в тексте, где приводится форма Temürjin. Допустимы обе формы, но Temüjin — более поздняя форма, используемая в Сокровенном сказании, Юань-ши и Shêng-wu chʽiп-chêng lu. Это имя — производное от слова temür — «железо» и означает «кузнец». Это объясняет утверждение Рубрука о том, что Чингисхан в действительности был кузнецом. Согласно Сокровенному сказанию, китайским источникам и Рашид ад-Дину, он был назван в честь татарского вождя Темучин-Уге, которого его отец захватил в плен в то время, когда он родился. Присутствие буквы R в списке А может быть объяснено трудностью использования диакретических знаков. Джим Эндрю Бойл (1916-1978) писал: В этом переводе, рассчитанном на массового читателя, я постарался упростить написание некоторых восточных слов, опустив диакритические знаки, обычно используемые для того, чтобы передать точное написание персидских или арабских слов. В некоторых случаях, например при рассмотрении неправильного написания некоторых слов в персидском оригинале, трудно обойтись без арабского алфавита. В качестве замены я использую прописные буквы, что отличается от системы транслитерации, которой я следую в остальных случаях, тем, что буква алиф всегда передается буквой A, уау - W, а йя - «Y»; Ā обозначает исключительно алиф мамдуда; J, Č, X, Ž, Š и Γ эквивалентны, соответственно, j, ch, kh, zh, sh и gh. Отсутствие диакритических знаков обозначается двумя способами. Если отсутствие точки или точек делает арабскую букву идентичной с другой буквой того же начертания, используется латинский эквивалент этой буквы. Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра. - Если же в арабском алфавите не существует букв, аналогичных по начертанию буквам с точками, неправильное написание указано курсивным начертанием либо латинского эквивалента подразумеваемой буквы, либо любой другой буквы подходящей формы. Один из его примеров: Так, QRDWAN обозначает искаженное QŽDWAN (Qizhduvān), поскольку отсутствие трех точек над за делают ее идентичной ра. В слове без звука "р" появляется буква "R", т.е. вместо Ž Бойл пишет R . Вот и причина появления "Темурджина". https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/poasn.phtml

Тогда такого человека ČNGZ XAN не было, и река SLNKAY не существует?

В кимакском каганате было 3 рода татар. Ассимилированы кыпчаками. В каком-то источнике упоминаются "токсобичи из татар" среди кыпчакского народа.

По Абулгази огузские кайы и кияты ЧХ - дальние родственники - из правящего рода потомков Могулл-хана. Огуз - от Кара-хана, монгольские кияты - от брата Кара-хана. Сходство онгонов вполне вероятно. Только Киун-хан Огузович жил раньше (примерно на век-полтора) чем Каян Иллханович.