Казахи-6

[Bir bala]

@Jagalbay Да не было такого никогда. "Узбек" было этнонимом  для одной части кочевников, а для другой части экзоэтнонимом.

6 минут назад, Jagalbay сказал:

до 16 века название нашего этноса было узбек

А в каком месте написано, что казахи стали этносом лишь в 17 веке? У каждого свое определение этноса. Лишь из за того, что у казахов нету своей летописи, в котором очевидно говорилось бы, что они состоявшийся народ, люди глумятся и относят появление этноса казах к наиболее поздним временам. Хотя летописцы при описании событий касательно о казахах, пишут о них, как о народе, а не как о социальным людям. Тот же самый Рузбихан хоть ошибочно причисляет казахов к узбекам вообще, все же пишет о них, как о народе со своей культурой и этнографическими данными.

13 минут назад, Jagalbay сказал:

а где написано, что казак было названием этноса при Касыме?

 

[Jagalbay]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Jagalbay Да не было такого никогда. "Узбек" было этнонимом  для одной части кочевников, а для другой части экзоэтнонимом.

А в каком месте написано, что казахи стали этносом лишь в 17 веке? У каждого свое определение этноса. Лишь из за того, что у казахов нету своей летописи, в котором очевидно говорилось бы, что они состоявшийся народ, люди глумятся и относят появление этноса казах к наиболее поздним временам. Хотя летописцы при описании событий касательно о казахах, пишут о них, как о народе, а не как о социальным людям. Тот же самый Рузбихан хоть ошибочно причисляет казахов к узбекам вообще, все же пишет о них, как о народе со своей культурой и этнографическими данными.

 

состоятся-то состоялись, но как назывались в 14 веке в 15? что казак, что узбек - это экзоэтноним

[Bir bala]

@Jagalbay на западе Золотой Орды, оно было соционимом означавший стража, на востоке оно было этнонимом. Экзоэтнонимом оно было лишь для определённых людей, упоминаемое "казаклык" - ведущий образ жизни казаха т.е кочевничество. 

[АксКерБорж]

 

Мне кажется вопрос с самоназванием наших недавних предков до сих пор с точностью не раскрыт.

Не говоря уже о древних народах, таких как хунну, шивэй, кидань и др. (более или менее это известно по средневековым монголам, которые себя называли татарами).

Историки почему-то очень любят оперировать экзоэтнонимами и прозвищами. )

Шутка шуткой, но народ верит их словам и впадает в массовое заблуждение считая себя узбеками и монголами.

 

[boranbai_bi]

В 17.10.2024 в 12:31, Jagalbay сказал:

до 16 века название нашего этноса было узбек? 

и то, и другое экзоэтнонимы же

по экзоэтнонимам выходит:

хара татар в 12-13 веках

озбек, озбекли на востоке и ногай, ногайлы на  западе в 14-16 веках

казак (не путать с козаками), казах 16-21 в веках

точно знаем, что казак был этнонимом в 18 веке

[Jagalbay]

15 часов назад, boranbai_bi сказал:

по экзоэтнонимам выходит:

хара татар в 12-13 веках

озбек, озбекли на востоке и ногай, ногайлы на  западе в 14-16 веках

казак (не путать с козаками), казах 16-21 в веках

точно знаем, что казак был этнонимом в 18 веке

а алаш

[boranbai_bi]

В 26.10.2024 в 09:47, Jagalbay сказал:

а алаш

точно, алаш был самоназванием, правда не знаю с какого периода

[Скриптонит]

Чемпион UFC Белал Мухаммад снялся с поединка с казахским претендентом Шавкатом Рахмоновым

[Скриптонит]

Казахский армрестлер Алижан Муратов (105кг) выиграл армфайт у Российского армрестлера Ивана Матюшенко (115кг) и стал абсолютным чемпионом мира в двух весовых категориях (105кг и 115кг)

 

 

[Bir bala]

Интересно. Насколько это вообще обоснованно говорить, что такое то племя присоединилось (вошло) в состав Казахского ханства в такое то время. Учитывая, что нету ни одного списка или перечня племен, где говорилось бы, что при Керей хане находились такие то племена или роды. Радик Темиргалиев в своей новой книге "История Казахских племен" присоединяется к мнению, в котором кыпчаки якобы не были в составе казахов при Касым хане, и присоединились к казахам  лишь после 1630 годов. Из за низкой конкурентно способности среди историков в Казахстане теперь можно писать что угодно?

[Jagalbay]

на картах они и правда отдельно расположены и примерно на тех же землях, что и сейчас - севере страны

[Скриптонит]

@Steppe Man, @АксКерБорж, @asan-kaygy казахские фольки-воришки достигли нового дна. Теперь Монгольскую Империю основали казахи, а Чингисхан - казах 😂🤣

 

[Steppe Man]

18 часов назад, Скриптонит сказал:

@Steppe Man, @АксКерБорж, @asan-kaygy казахские фольки-воришки достигли нового дна. Теперь Монгольскую Империю основали казахи, а Чингисхан - казах 😂🤣

 

Не только. Мао Цзе Дун тоже казахам был.

[Steppe Man]

Kазахи и калмыки есть бывшие тунгусы Амура.😂

[asan-kaygy]

В 10.11.2024 в 22:58, Скриптонит сказал:

@Steppe Man, @АксКерБорж, @asan-kaygy казахские фольки-воришки достигли нового дна. Теперь Монгольскую Империю основали казахи, а Чингисхан - казах 😂🤣

 

Зачем меня тэгать на этот бред?

[Steppe Man]

В 27.09.2024 в 23:25, АксКерБорж сказал:

 

Усматривается тюркский аффикс "чак - шак".

У казахов седелка для вьюка "ыңыршақ" от глагола "ыңырсу" - "стонать".

Вьючная седелка при движении из-за трения с сыромятным ремнем, продетым через него, издает скрип, похожий на стон.

 

В монгольских языках как объясняется происхождение слова "янгирцаг"?

Нашел в словаре, что по-монгольски янгир это ibex:

 

Думаю,что монгольское янгинах это казахское ыңырсу

[Bir bala]

Есть ссылка на то, что тут говорит Еркин Абиль? По его словам, Узбек хан разделил Золотую Орду на 23 улуса, и типо из за этого и возник список 92 узбекских племен.

 

 

 

[asan-kaygy]

Это не его идея.

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Лимфоцит]

Корреспондент агентства Kazinform представил интересный исторический документ, содержащий информацию о демографических данных казахского населения — записку Оренбургского губернатора князя Г. Волконского о численности казахов два века назад.

https://www.inform.kz/ru/skolko-kazahov-naschital-knyaz-volkonskiy-v-nachale-19-veka-807c13

[Bir bala]

 

Хотел бы отметить пару моментов из этого подкаста, который вышел на днях. 

 

1. В видео говорится, что у Касым хана существовал сын по имени Абулхаир, который якобы помог Шейбани. 

В действительности никакого сына по имени Абулхаир у Касым хана не существовало. Ни один другой летописец даже не упоминает его. Во вторых, единственный источник, который сообщает эту информацию является сефевидская рукопись. Эта рукопись кишит анахронизмами и не состыковками. В реальности тогда существовало два Абулхаира, и оба были шибанидами. Один собственно сын самого Шейбани хана Абулхаир , другой Абулхаир сын другого двоюродного брата Шейбани. Скорее всего один из этих Абулхаиров и есть упоминаемый в сефевидском источнике Абулхаир. 

2. Также в видео говорится, что казахские ханы упоминаются в "Миншилу". Однако перепроверить действительно это казахские ханы или нет не представляется возможным, потому что есть только один отрывок из Миншилу и все. Других отрывков, где косвенно можно было бы сопоставить действительно это они или нет, не существует. По этой причине это просто спекуляция. Натягивание на глобус на вроде Чингизхан казах и т.д.

3. Помимо этого, в видео также говорится, что "Ногай, Казак, Узбек " это политонимы, и приобрели этническое значение гораздо позже в 17-18 веках. В действительности из этих трех этнонимов, изначально лишь "Узбек" являлось политонимом, которое закрепилось лишь за кочевниками Шибанидских чингизидов. Ни ногайцы, ни казахи, ни татары не называли себя узбек. "Ногай" по китайским источникам до образования Золотой Орды имело этническое значение, и отсюда следует, что никакого отношения Золотордынский полководец Ногай убитый Тохтой, не имеет ничего общего с ногайцами. "Казак" единственный этноним изначально являвшийся соционимом. Во второй половине 14 века "Қазақ" приобретает этническое значение. 

[Bir bala]

Историю кочевых казахов можно вполне разместить в 13 поколений начиная с Урус хана.

Тукай Тимур -Уран Тимур - Ачик – Тактак – Тимур Ходжа- Бадик - Урус хан- Койричак хан-Барак хан -Джанибек хан- Джадик хан -Шыгай хан- Есим хан - Джангир хан-Тауке хан-Болат хан -Абулмамбет хан- Абулпейиз- Когедай

[Bir bala]

Довольно интересная параллель с казахским термином "Джатақ".

[Zake]

3 часа назад, Bir bala сказал:

Довольно интересная параллель с казахским термином "Джатақ".

Так и есть. 

У Абулгази тоже"плохие" номады становились райатами, т.е.оседали.

В оседании никакого "прогресса" для номадов не было, как некоторые хотят это представить, это было следствием нищеты. Наоборот, я приводил данные что осевшие узбеки в оазисах искали возможности чтобы вернуться к кочевой жизни.