Jump to content
asan-kaygy

Казахи-6

Recommended Posts

Какие формы полного имени существовали у казахов? Вот часто батыров называют по форме Род+Имя (Қаракерей Қабанбай). А как назывались простые люди? С приходом России и в начале 20 века вроде все именовались по формуле Патроним+Имя (Байтұрсын ұлы Ахмет). Потом уже был введен современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы). Все так?

Ещё вроде элиты именовали себя по арабской формуле: Абу Саид ибн Барак или типа того.

 

Меня интересует, были ли другие формы полного имени. И потом, заметили что раньше личное имя всегда стояло в конце. И это логично, ведь это соответствует логике казахского языка. Определение в казахском стоит перед подлежащим, а по именной логике фамилия, род, патроним это определения к имени, которое "подлежащее".

 

Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. 

 

Ведь у Рашид ад Дина и Абулгази в основном у людей рода указываются после имени (если это не прихоть переводчика). Вообще, интересно, как у других народов 

Link to comment
Share on other sites

В 14.11.2023 в 09:53, Bir bala сказал:

@Bir Jürgen Впервые эта поговорка приводится Шакаримом Кудайбердыулы, и вы абсолютно правы, что это новодел, так как ни одним другим источником не подтверждается. Может некоторые казахи прикольнулись над ним, и по сочиняли всякие рифмованные штуки, может сам придумал, один бог знает. large.020202050550.PNG.1d40a286b824d1ee29c55b9459f3e032.PNG

 

Здесь Орта жуз Бекарыс, а Киши жуз Жанарыс. Не путаница? Мне говорили что Киши жуз Бекарыс, а Орта Жанарыс?

Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Bir Jürgen сказал:

Какие формы полного имени существовали у казахов? Вот часто батыров называют по форме Род+Имя (Қаракерей Қабанбай). А как назывались простые люди? С приходом России и в начале 20 века вроде все именовались по формуле Патроним+Имя (Байтұрсын ұлы Ахмет). Потом уже был введен современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы). Все так?

Ещё вроде элиты именовали себя по арабской формуле: Абу Саид ибн Барак или типа того.

 

Меня интересует, были ли другие формы полного имени. И потом, заметили что раньше личное имя всегда стояло в конце. И это логично, ведь это соответствует логике казахского языка. Определение в казахском стоит перед подлежащим, а по именной логике фамилия, род, патроним это определения к имени, которое "подлежащее".

 

Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. 

 

Ведь у Рашид ад Дина и Абулгази в основном у людей рода указываются после имени (если это не прихоть переводчика). Вообще, интересно, как у других народов 

Я думаю по формуле отчество плюс имя собственное.

Link to comment
Share on other sites

В 15.11.2023 в 01:11, Bir Jürgen сказал:

Мне кажется Шакарима можно назвать первыми фольк историком :)

А в его время разве были не фольк историки? Или возьмите отца Истории Геродота. Классический фольк-историк. :)

Link to comment
Share on other sites

В 15.12.2023 в 05:39, Bir Jürgen сказал:

Мне интересно использовался ли у казахов вариант Имя+Ру. Например, можно ли было сказать не Қаракерей Қабанбай, а Қаьанбай Қаракерей. Не Үйсін Төле би, а Төле би Үйсін. 

 

По-казахски так же не говорят. Такой обратный порядок это имхо по-русски. 

 

В 15.12.2023 в 05:39, Bir Jürgen сказал:

современный вариант с ФИО (Назарбаев Нұрсұлтан Әбішұлы)

Меня интересует, были ли другие формы полного имени. 

 

Еще говорят Әбіштің Нұрсұлтаны. 

Но чаще тогда, когда хотят сделать различие между тезками.

 

Link to comment
Share on other sites

В одном этнографическом документе говорилось, что сперва имя, отчество и все. Племенная принадлежность не произносилось на вроде Қанжығалы Бөгенбай и т.д. Это видимо просто поэтический стиль, которая приелась уже в сознание. Племенную принадлежность спрашивали потом. А при представлении было просто Имя+Отчество. Я уже не помню, что за документ был, но вроде 19 века.

  • Одобряю 2
Link to comment
Share on other sites

18 часов назад, Bir bala сказал:

при представлении было просто Имя+Отчество

 

Наверно да, но почему-то на надгробных плитах (зират басында) у нас пишут наоборот "________ұлы  ________" (сын________ по имени ________) или "________қызы  ________" (дочь_______ по имени ________)

И ниже пишут "Руы _________" (из племени ________).

 

  • Одобряю 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/16/2023 at 7:02 PM, Bir bala said:

В одном этнографическом документе говорилось, что сперва имя, отчество и все. Племенная принадлежность не произносилось на вроде Қанжығалы Бөгенбай и т.д. Это видимо просто поэтический стиль, которая приелась уже в сознание. Племенную принадлежность спрашивали потом. А при представлении было просто Имя+Отчество. Я уже не помню, что за документ был, но вроде 19 века.

Интересно. Получается, имя + отчество, или все же отчество + имя. По логике казахского языка второе вроде логично. Хотя, конечно, именная форма не обязана подчиняться языковой логике.

Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, АксКерБорж said:

 

Наверно да, но почему-то на надгробных плитах (зират басында) у нас пишут наоборот "________ұлы  ________" (сын________ по имени ________) или "________қызы  ________" (дочь_______ по имени ________)

И ниже пишут "Руы _________" (из племени ________).

 

Надгробные плиты разные бывают. Интересны только дореволюционные, а ещё более интересны доколониальные, если такое есть.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now


×
×
  • Create New...