Монгольская кухня - 2

[boranbai_bi]

3 hours ago, Boroldoi said:

Хотя и не основное мясо, монголы едят конину, всегда ели.

правда ли что конина якобы мясо для бедных, как об этом пишет Стэпмэн? 

[АксКерБорж]

В 27.09.2023 в 18:59, Zake сказал:

Я думаю, причина в том, что монголы - сложносоставный народ, в состав которого влились различные этн. группы с различным  пищевым поведением.

 

Согласен с вами.

 

В 27.09.2023 в 19:27, boranbai_bi сказал:

это Рубрук писал?

 

Много кто писал.

 

18 часов назад, Nurbek сказал:

Основное отличие конины от других видов мяса в том, что конина долго готовится. Из-за этого конину практически никогда не жарят. Мясо будет жёстким и подгорелым.

 

Конина варится ровно столько же, сколько говядина и баранина.

У всех трех видов мяса время варки напрямую зависит от возраста скота, чем он старше, чем дольше и чем моложе, тем быстрее.

Например, свежее мясо тая (преддвухлетки) варится чуть меньше 1 часа.

Думаю конину казахи не жарят, потому что нет традиции жарки мяса вообще, ни конины, ни говядины, ни баранины (сейчас я про наш степной край). 

 

16 часов назад, Rust сказал:

У нас на юге считается, что бульон из конины провоцирует хронические болезни. Часто просто выливают, если не делают бешбармак.

 

У казахов бульон (сорпа) из конины чуть ли не главное блюдо, его обязательно подают гостям после мяса.

Про бульон у нас ест много поговорок, что он полезнее даже мяса.

 

[Rust]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Хотя и не основное мясо, монголы едят конину, всегда ели. Я например люблю конину, хотя постоянно кушать не буду.  В любом мясном прилавке в Монголии можно купить конину. Вот где не едят совсем не где купить, как например тут в Америке.
В соц времена конина редко продавалась в магазинах и была дешевле. 
У вас какое то странное представление о буддизме. Нету в буддизме никаких табу на еду.

Почему-же странное.Читал про тибетский буддизм, там полный запрет на убой скотины. Любой запрос показывает:

Цитата

Употребление мяса в пищу с точки зрения философии однозначно – нельзя. Есть известный запрет Будды Шакьямуни. Со стороны тантры, с некоторыми оговорками, употребление мяса допускается. А в некоторых случаях в лечебной практике отдельные виды мяса даже рекомендуются.

Почему же Будда отказался от мяса и рекомендовал вегетарианство всем своим последователям? В основе всех буддийских наставлений лежит мотивация. Её считают более важной по сравнению даже с самим поступком. Здесь мотивация Будды основана на желании уменьшить количество убийств. Ежедневно человек убивает огромное количество животных. Употребление мяса является поддержкой, стимулом для их разведения и забоя. Множество людей своим отказом от мяса могло бы значительно снизить спрос на него, тем самым сохранить жизнь многим существам. К тому же мясо является тяжёлым продуктом, долго усваивается, трудно переваривается. На тонком уровне значительно снижает скорость движения потоков энергии.

Кстати сам Шакьямуни был из кочевников - саков, для него запрет на мясо наверняка был прямо суперподвигом, т.е. супермотивацией 

Относительно монголов, по мне утеря родо-племенной идентичности связана именно с буддизмом. Для буддистов наверняка нет разницы - к какому племени принадлежит адепт. Плюс потом советский период, когда всех монахов уничтожали по всем аймакам.

И конечно же в этом я могу ошибаться.

[Steppe Man]

Пэн Да-я, Сюй Тин. «Краткие известия о черных татарах»

 

«Государство черных татар (т.е. северного шаньюя) называется Великой Монголией". В Ша-мо имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется «мэнгу». Чжурчжени называли свое государство «Великой золотой [династией]», поэтому татары называют свое госу­дарство «Великой серебряной [династией]»
 

Их [черных татар] правитель, который первым узурпировал титул императора, звался дет­ским именем Тэмочжэн, а по узурпированному им титулу - императором Чэнцзисыум. Нынеш­ний их правитель зовется детским именем Укудай. Вместе с ним узурпировали титулы [всего] восемь человек.
 

Его [правителя] сыновья прозываются: Кодуань, Кочу, Хэсидай (возведен в ранг незаконного наследника престола, изучает китайскую письменность и культуру, его наставник-секретарь Ма) и Хэлачжи.

Его министры – четыре человека, [их] зовут так: Аньчжидай ([он] черный татарин, хитроум­ный и способен к решительности), Ила Чуцай (по прозвищу Цзинь-цин, [он] кидань и именуется чжуншу шилан), Няньхэ Чуншань ([он] чжурчжень и именуется цзянцзюнем) - [они] совмест­но ведают делами, [касающимися] китайцев; и Чжэньхай ([он] уйгур), который особо ведает делами мусульманских стран. <...>

 

Их [черных татар] еда – мясо, а не зерно. То, на что [они] охотятся и добывают – это зайцы, олени, кабаны, тарбаганы, дикие бараны (из костей их позвоночников можно сделать ложки), дзерены (у них сзади желтый хвост подобно большому вееру), дикие лошади (похожи наружностью на ослов), рыба из рек и источников ([ее] можно ловить когда наступят холода). То, что [они] разводят и готовят в пищу – это овцы, [их] основной скот. Следующие за ними [овцами] по порядку – лошади, которых, если нет большого пира и собрания, [черные татары] не режут. Жарку на огне [черные татары применяют] в девяти случаях из десяти, а варку в котлах-треножниках – в 2-3 случаях из десяти. Мясо они режут ломтями и сначала едят [сами], а потом кормят других.

 

[Steppe Man]

Следующие за ними [овцами] по порядку – лошади, которых, если нет большого пира и собрания, [черные татары] не режут.

 

И это говорит о том ,что конина считалась и мясом для бедных в 13 веке ...

[Boroldoi]

13 hours ago, Rust said:

Почему-же странное.Читал про тибетский буддизм, там полный запрет на убой скотины. Любой запрос показывает:

Кстати сам Шакьямуни был из кочевников - саков, для него запрет на мясо наверняка был прямо суперподвигом, т.е. супермотивацией 

Относительно монголов, по мне утеря родо-племенной идентичности связана именно с буддизмом. Для буддистов наверняка нет разницы - к какому племени принадлежит адепт. Плюс потом советский период, когда всех монахов уничтожали по всем аймакам.

И конечно же в этом я могу ошибаться.

Я какой никакой буддист но не слышал от моих лам о запрете на убой скота. И почему по вашему именно конина исключение.

О родоплеменной идентичность монголов, от чингисхановских Тысячей  к Отог и до Хошуунов есть хорошая статья. О влиянии буддизма там ни слова. Автор также пишет что более менее одинаковый процесс был у всех кочевнических народов. Я считаю что родоплеменного идентичности уже нигде в ЦА нету, не считая конечно наших “новоявленных”.

Banner, Otog, Thousand: Appanage Communities as the Basic Unit of Traditional Mongolian Society

Christopher P Atwood

[boranbai_bi]

11 hours ago, Steppe Man said:

Следующие за ними [овцами] по порядку – лошади, которых, если нет большого пира и собрания, [черные татары] не режут.

наоборот это означает, что они приберегали конину для больших мероприятий

ну и это не имеет отношения к вашему комментарию - вы же не из 13 века к нам пришли

[Steppe Man]

14 hours ago, boranbai_bi said:

наоборот это означает, что они приберегали конину для больших мероприятий

 

Мой дед во время Цагаан сар приготовил бууз из баранины для родственников и уважаемых гостей  и также бууз из конины для бедных и странников....

[Zake]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Мой дед во время Цагаан сар приготовил бууз из баранины для родственников и уважаемых гостей  и также бууз из конины для бедных и странников....

Спрос низкий на конину значит, если цена на нее низкая и вы можете позволить себе кормить кониной бедняков. 

[АксКерБорж]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

Мой дед во время Цагаан сар приготовил бууз из баранины для родственников и уважаемых гостей  и также бууз из конины для бедных и странников....

 

Баранину едят многие оседлые народы, а конину по идее ели и едят только кочевые скотоводы.

Поэтому странно, что монголы тяготеют к баранине и мясу яков.

 

[boranbai_bi]

6 hours ago, Steppe Man said:

Мой дед во время Цагаан сар приготовил бууз из баранины для родственников и уважаемых гостей  и также бууз из конины для бедных и странников....

это даже более странно -давать мясо разных животных гостям с разным статусом.

я понял, у вас конина это типа как ослятина

[Nurbek]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

конину по идее ели и едят только кочевые скотоводы.

 

Это совсем не так.

Конину ели и едят почти все германоязычные народы, а так же итальянцы и французы.

Исландия

Папа Григорий III в 732 году запретил употребление конины, потому что в Северной Европе практиковали языческие обряды с жертвоприношением коня. Из-за этого исландцы неохотно переходили в христианство, потому что не хотели отказываться от конины.

Италия

Конина особенно популярна в Ломбардии , Апулии , Венето , Фриули-Венеции-Джулии , Трентино-Альто-Адидже/Южном Тироле , Парме , а также на островах Сардиния и Сицилия .

Конину используют во множестве рецептов: в виде тушеного мяса под названием пастиссада (типичное для Вероны ), подают в виде стейков, карпаччо или превращают в брезаолу . Популярны тонкие полоски конины, называемые сфилаччи . Конский жир используется в таких рецептах, как пеццетти ди кавалло . Колбаски и салями из конины являются традиционными во многих местах. На Сардинии sa petza 'e cuaddu или sa petha (d)e caddu Campidanese и logudorese (конина) является одним из самых известных видов мяса и иногда продается в киосках вместе с хлебом - также в городе Сассари .Это давняя традиция есть конские стейки ( carri di cabaddu на местном диалекте). Повара и потребители склонны ценить его уникальность, подавая его как можно реже. В кухне Пармы представлен тартар из конины под названием песто ди кавалло , а также различные приготовленные блюда.

В Венето потребление конины восходит как минимум к 1000 г. до н. э. в Адриатических Венециях , известных своими навыками коневодства. Их использовали для принесения в жертву лошадей богине Реитии или мифическому герою Диомеду . На протяжении классического периода Венето зарекомендовал себя как центр коневодства в Италии; Венецианские лошади поставлялись для кавалерии и экипажей римских легионов , а белые венецианские лошади прославились среди греков и римлян как одна из лучших пород для цирковых скачек. Помимо разведения лошадей для военных и сельскохозяйственных нужд, венетики также использовали их для употребления в пищу на протяжении всего римского периода, и эта практика сделала потребление конины традицией в венецианской кухне . В наше время конина считается предметом роскоши и широко доступна в супермаркетах и скотобойнях, при этом некоторые специализированные бойни предлагают только отборные куски конского мяса. Цены обычно выше, чем на говядину, свинину или любой другой вид мяса, кроме дичи.

Типичное блюдо Падуи : конские сфилаччи , копченые и соленые «потертые нити» мяса.

В провинции Падуя конина является ключевым элементом местной кухни, особенно в районе, простирающемся к юго-востоку от города и исторически называемом Сакчишика . Фирменные блюда из конины составляют основные блюда и лучшие достопримечательности нескольких типичных ресторанов в этой зоне. Их также подают среди других региональных деликатесов на прилавках с едой на многих местных фестивалях, посвященных гражданским и религиозным годовщинам. Наиболее примечательным является Феста дель Кавалло , ежегодно проводимый в небольшом городке Леньяро и полностью посвященный лошадям, включая их употребление в пищу.

На юге Италии конину едят повсеместно — особенно в регионе Апулия , где она считается деликатесом. Это важная часть рагу барезе ( [raˈɡu bbaˈreːze] ) в Бари и пеццетти ди кавалло , тушеного мяса с томатным соусом, овощами и перцем чили, популярного в Саленто.

[АксКерБорж]

 

Может быть корни перечисленных мясных предпочтений тянутся к гуннам?

 

[Rust]

В 29.09.2023 в 22:22, Boroldoi сказал:

Я какой никакой буддист но не слышал от моих лам о запрете на убой скота. И почему по вашему именно конина исключение.

О родоплеменной идентичность монголов, от чингисхановских Тысячей  к Отог и до Хошуунов есть хорошая статья. О влиянии буддизма там ни слова. Автор также пишет что более менее одинаковый процесс был у всех кочевнических народов. Я считаю что родоплеменного идентичности уже нигде в ЦА нету, не считая конечно наших “новоявленных”.

Banner, Otog, Thousand: Appanage Communities as the Basic Unit of Traditional Mongolian Society

Christopher P Atwood

Родоплеменная идентичность в ЦА сохранена у казахов, кыргызов, кара-калпаков и т.д. Есть генеалогии на много поколений назад.

[Steppe Man]

On 9/30/2023 at 10:19 PM, boranbai_bi said:

это даже более странно -давать мясо разных животных гостям с разным статусом.

я понял, у вас конина это типа как ослятина

Конина для меня нормально.. Мой дед тоже ел .В основном зимой свежую.

харц/монг./-карачи/древ.тюрк/ -харчин/ дештийские кипчаки Хубилай хана/ означает  "бедный". Эти бедные монголы для моего деда были  -монгольские харчины/кипчаки/ которые любят конину  ?

[Steppe Man]

[boranbai_bi]

7 hours ago, Steppe Man said:

Конина для меня нормально.. Мой дед тоже ел .В основном зимой свежую.

харц/монг./-карачи/древ.тюрк/ -харчин/ дештийские кипчаки Хубилай хана/ означает  "бедный". Эти бедные монголы для моего деда были  -монгольские харчины/кипчаки/ которые любят конину  ?

ну так если вы  едите конину, то и вы получается “бедные” монголы по вашим же понятиям.

харчины это же монголы, зачем вы своих же монголов оскорбляете. странный человек.

[Steppe Man]

1 hour ago, boranbai_bi said:

ну так если вы  едите конину, то и вы получается “бедные” монголы по вашим же понятиям.

харчины это же монголы, зачем вы своих же монголов оскорбляете. странный человек.

Это не оскорбление.Бедные монголы ели конину и даже мясо хулана/дикий осел/ .Раньше  в мясных базарах в гобийских аймаках и даже у нас  тайно продавали мясо хулана по очень даже низкой цене.

[boranbai_bi]

2 hours ago, Steppe Man said:

Это не оскорбление.Бедные монголы ели конину и даже мясо хулана/дикий осел/ .Раньше  в мясных базарах в гобийских аймаках и даже у нас  тайно продавали мясо хулана по очень даже низкой цене.

а зачем смайлики, в чём ваш юмор заключается тогда?

[АксКерБорж]

 

Десерт китайских монголов узэмчинов.

Клейкий рис, пшено, топленное масло, мука, сахар, изюм.

Монголия, г. Чойбалсан, 06.10.2023 г.

 

[АксКерБорж]

 

Самое распространенное и любимое монголами мясо - баранина.

Внутренности.

Кровяная колбаса.

Грудинка, голова, курдюк.

 

[Nurbek]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Самое распространенное и любимое монголами мясо - баранина.

Внутренности.

Кровяная колбаса.

Грудинка, голова, курдюк.

 

На втором фото это тесто над колбасой?

[АксКерБорж]

8 минут назад, Nurbek сказал:

На втором фото это тесто над колбасой?

 

Да, вроде как любимая монголами лапша из блюда "цуйван".

Или просто тесто. В последнее время оно часто используется монголами с мясом.

Может быть влияние казахов Западной Монголии?

 

[Boroldoi]

On 10/5/2023 at 2:05 AM, Rust said:

Родоплеменная идентичность в ЦА сохранена у казахов, кыргызов, кара-калпаков и т.д. Есть генеалогии на много поколений назад.

Да бросьте, какие такие родоплеменые идентичности 21 веке. Граждане страны, жители какого то села города района, члены каких то групп. Всё.

[Nurbek]

2 часа назад, Boroldoi сказал:

Да бросьте, какие такие родоплеменые идентичности 21 веке. Граждане страны, жители какого то села города района, члены каких то групп. Всё.

Ну это вам так кажется. Когда встречаю незнакомых казахов, почти всегда бывает вопрос "с какого ты рода-племени". Меня даже на остановке один раз так спросили