Tima_2109 Опубликовано 3 октября, 2022 Опубликовано 3 октября, 2022 5 часов назад, asan-kaygy сказал: я не исследовал глубоко этот вопрос Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе. 1
KokMai Опубликовано 20 октября, 2022 Опубликовано 20 октября, 2022 В 01.10.2022 в 07:42, asan-kaygy сказал: калмыки Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир .
asan-kaygy Опубликовано 20 октября, 2022 Опубликовано 20 октября, 2022 4 часа назад, KokMai сказал: Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир . интересно
Koshoj Опубликовано 20 октября, 2022 Опубликовано 20 октября, 2022 5 hours ago, KokMai said: Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир . Легенда про домбру у калмыков вроде как есть, но текст я найти не могу. Есть такая книга: http://kigiran.com/content/мифы-легенды-и-предания-калмыков-0 В оглавлении указано: 78. Домбрин тускар О домбре Но книги в открытом доступе нет.
KokMai Опубликовано 21 октября, 2022 Опубликовано 21 октября, 2022 7 часов назад, asan-kaygy сказал: интересно Есть или планируется книга о происхождении казахских родов в свете последних данных по генетики и истории?
Zake Опубликовано 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 В 29.09.2022 в 14:09, Bas1 сказал: Учитывая степные традиции, адаи на семь поколений отстоят от прямых потомков Алау. Жена Адая дочь Алау. Общий предок с остальными алшинами жил во времена Бату. От Бату до Джанибека 7 поколений батуидов правили. Возможно Ит Кара общий предок. Странно, что адайцы являются жиенами Алау. Как звали дочь Алау? Жена Адая вроде из торе, а Алау же алшын? Как вы это обьясните? Может это вообще другой Алау, из потомков Чингиза?
KokMai Опубликовано 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 21 час назад, asan-kaygy сказал: радик темиргалиев планирует Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ?
KokMai Опубликовано 22 октября, 2022 Опубликовано 22 октября, 2022 Только что, KokMai сказал: Кереиты во времена Чингиза были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ?
asan-kaygy Опубликовано 23 октября, 2022 Опубликовано 23 октября, 2022 10 часов назад, KokMai сказал: Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? аргументов за и против почти нет
buba-suba Опубликовано 25 октября, 2022 Опубликовано 25 октября, 2022 В 23.10.2022 в 00:25, KokMai сказал: Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? РАД: С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Род монголов, монголоязычные (диалект или говор)
patient Опубликовано 27 октября, 2022 Опубликовано 27 октября, 2022 В 29.09.2022 в 17:29, Kagan сказал: Здравствуйте уважаю ваш труд но не понял в этом видеоролике говорится о том что Алаша и Бериш происходит от другой ветвей которая родственна калмыкам и родство их с другими байулы и алимулы примерно 2000 тыщ лет Можете объяснить этот момент Цитата SK1066 - наиболее распространенная ветвь, которая явно имеет свой гаплотип со значением "12" по локусу DYS388, находится в основном у западных монголов "Ойратской этнической группы", в которую также входят калмыки. У носителей этого полиморфизма, скорее всего, было две волны миграции на запад. Одна связана с нашествием монголов Чингисхана (Рашид-ад-Дин, 1952) (Тайная легенда монголов, 1941), другая - с падением Джунгарского ханства. В данном исследовании было обращено внимание на его наличие среди казахов, а именно одного из подразделений рода Берш, который уже существовал до Джунгарского ханства.(Усенбаев Т., 2003) В связи с этим мы исследовали образец калмыка, который является потомком бывшего Джунгарского ханства и вышеупомянутый образец казахского племени с тем же гаплотипом, согласно TMRCA, общий предок которого жил около 1060 лет назад; что указывает на то, что его присутствие у казахов не связано с Джунгарским ханством, а скорее всего связано с нашествием монголов Чингисхана, хотя не исключена и ранняя миграция его предка на территорию Казахстана. В связи с тем, что данные TMRCA и высокая частота присутствия этой ветви в определенных районах указывают на то, что эта генеалогическая ветвь напрямую связана с ойратами и родственными племенами, которые исторически были зафиксированы в средние века как лесные люди к западу от озера Байкал и относились к монгольской этнической группе (de Bridia, 2002). Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) https://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/297/294
ARS Опубликовано 1 ноября, 2022 Опубликовано 1 ноября, 2022 В 01.10.2022 в 21:00, Bas1 сказал: У адаев общий предок с остальными алшинами раньше Алау. А так да, типичный алшинский кластер. Ваши корни думаю вам нужна искать каракалпаках , аргумент по М48 вы с ними в одной клетке
Bas1 Опубликовано 2 ноября, 2022 Опубликовано 2 ноября, 2022 19 часов назад, ARS сказал: Ваши корни думаю вам нужна искать каракалпаках , аргумент по М48 вы с ними в одной клетке Каракалпаки кочевали бок о бок с алшинами долгое время во времена Казахского ханства и даже сейчас алшины живут среди каракалпаков в Каракалпакстане. Алшин было больше, а их меньше. Алшины более монолитные, а среди каракалпак М48 изредка встречается. Поэтому скорее корни некоторых каракалпак нужно искать среди алшин, а не наоборот.
Zake Опубликовано 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 В 14.03.2021 в 20:24, Tama сказал: Данный праздник отмечается также и Жетыру, которые проживают во всех западных областях, также в Астрахан обл, Саратова обл, Оренбург обл. Это географический, не родовому признаку празднуют. Но согласен с тем что в некоторых районах Актюбинской области не знают его, и не поздравляют, в основном там именно Алимулинцы живут. Нет данных что его отмечали в НО, ногайцы не знают его. ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. 1
Zake Опубликовано 10 ноября, 2022 Опубликовано 10 ноября, 2022 Как писали на форуме, в Младшем жузе этот праздник отмечают байулы (алчины) и жетыру, а алимулы (алчины) не отмечают. Здесь тоже можно кое-какие выводы сделать.
Momyn Опубликовано 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 Целенаправленный поиск или у вас чутьё на эти связующие нити истории(сөз тимесін) ув. Заке, но версия ваша интересная. Но есть но. Во времена ильханских монголов не было еще григорианского календаря, а по юлиану к 13 веку уже накопилось лишних 7-8 дней( сейчас 13 дней). Если к 15 марта 13 века прибавить эти дни, то ильханские монголы справляли новый год как и мы в день весеннего равноденствия. Теперь надо доказывать как в памяти потомков ильханских монголов( В. и С. жуз и часть М. жуза к ним не имеют отношения, так как не празднуют Амал) остался юлианский день 13 века( Исламский календарь не подходит , так как лунный и месяца приходят в разные времена года), ибо в 21 веке это приходилось бы на 27-28 марта из-за накопившихся еще 5-6 дней с 13 века. То есть Амал это двойная встреча нового года.
Momyn Опубликовано 11 ноября, 2022 Опубликовано 11 ноября, 2022 Извиняюсь ув. Заке. Никаких но, отнимать надо лишние дни , а я прибавил.
Zake Опубликовано 12 ноября, 2022 Опубликовано 12 ноября, 2022 В 10.11.2022 в 21:11, Zake сказал: ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 19 часов назад, Zake сказал: үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм?
Zake Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 Амал мерекесі: Үзілмейтін үрдіс https://el.kz/index.php/amp/amal_merekesi-_-zilmeytin_-rdis_16794/
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 37 минут назад, АксКерБорж сказал: У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм? Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": 1
Zake Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Ильханизм) Всё таки интересно есть ли в других языках?
Kamal Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 1 hour ago, АксКерБорж said: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана? По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется.
Jagalbay Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 В 12.11.2022 в 19:47, Zake сказал: О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) монголы его празднуют?
