Алшын

[Tima_2109]

5 часов назад, asan-kaygy сказал:

я не исследовал глубоко этот вопрос

Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе. 

[KokMai]

В 01.10.2022 в 07:42, asan-kaygy сказал:

калмыки

Салам алейкум! 

На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. 

Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть  домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир .

[asan-kaygy]

4 часа назад, KokMai сказал:

Салам алейкум! 

На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. 

Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть  домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир .

интересно

[Koshoj]

5 hours ago, KokMai said:

Салам алейкум! 

На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. 

Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть  домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир .

Легенда про домбру у калмыков вроде как есть, но текст я найти не могу. Есть такая книга:

http://kigiran.com/content/мифы-легенды-и-предания-калмыков-0

В оглавлении указано:

78. Домбрин тускар

О домбре

Но книги в открытом доступе нет.

 

[KokMai]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

интересно

Есть или планируется книга о происхождении казахских родов в свете последних данных по генетики и истории? 

[asan-kaygy]

радик темиргалиев планирует

[Zake]

В 29.09.2022 в 14:09, Bas1 сказал:

Учитывая степные традиции, адаи на семь поколений отстоят от прямых потомков Алау. Жена Адая дочь Алау. Общий предок с остальными алшинами жил во времена Бату. От Бату до Джанибека 7 поколений батуидов правили. Возможно Ит Кара общий предок.

Странно, что адайцы являются жиенами  Алау. Как звали дочь Алау? Жена Адая вроде из торе, а Алау же алшын? Как вы это обьясните?

Может это вообще другой Алау, из потомков Чингиза?

[KokMai]

21 час назад, asan-kaygy сказал:

радик темиргалиев планирует

Кереиты были монголы или тюрки ? 

Какие доводы за и против ?

[KokMai]

Только что, KokMai сказал:

Кереиты во времена Чингиза были монголы или тюрки ? 

Какие доводы за и против ?

 

[asan-kaygy]

10 часов назад, KokMai сказал:

Кереиты были монголы или тюрки ? 

Какие доводы за и против ?

аргументов за и против почти нет

[buba-suba]

В 23.10.2022 в 00:25, KokMai сказал:

Кереиты были монголы или тюрки ? 

Какие доводы за и против ?

РАД:

С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ

Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов.  

Род монголов, монголоязычные (диалект или говор) 

[patient]

В 29.09.2022 в 17:29, Kagan сказал:

 

Здравствуйте уважаю ваш труд но не понял в этом видеоролике говорится о том что Алаша и Бериш происходит от другой ветвей которая родственна калмыкам и родство их с другими байулы и алимулы примерно 2000 тыщ лет 

Можете объяснить этот момент 

 

Цитата

SK1066 - наиболее распространенная ветвь, которая явно имеет свой гаплотип со значением "12" по локусу DYS388, находится в основном у западных монголов "Ойратской этнической группы", в которую также входят калмыки. У носителей этого полиморфизма, скорее всего, было две волны миграции на запад.  Одна связана с нашествием монголов Чингисхана (Рашид-ад-Дин, 1952) (Тайная легенда монголов, 1941), другая - с падением Джунгарского ханства. В данном исследовании было обращено внимание на его наличие среди казахов, а именно одного из подразделений рода Берш, который уже существовал до Джунгарского ханства.(Усенбаев Т., 2003) В связи с этим мы исследовали образец калмыка, который является потомком бывшего Джунгарского ханства и вышеупомянутый образец казахского племени с тем же гаплотипом, согласно TMRCA, общий предок которого жил около 1060 лет назад; что указывает на то, что его присутствие у казахов не связано с Джунгарским ханством, а скорее всего связано с нашествием монголов Чингисхана, хотя не исключена и ранняя миграция его предка на территорию Казахстана. В связи с тем, что данные TMRCA и высокая частота присутствия этой ветви в определенных районах указывают на то, что эта генеалогическая ветвь напрямую связана с ойратами и родственными племенами, которые исторически были зафиксированы в средние века как лесные люди к западу от озера Байкал и относились к монгольской этнической группе (de Bridia, 2002).

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

https://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/297/294

[ARS]

В 01.10.2022 в 21:00, Bas1 сказал:

У адаев общий предок с остальными алшинами раньше Алау. А так да, типичный алшинский кластер.

Ваши корни думаю вам нужна  искать каракалпаках , аргумент  по М48 вы с ними в одной клетке 

[Bas1]

19 часов назад, ARS сказал:

Ваши корни думаю вам нужна  искать каракалпаках , аргумент  по М48 вы с ними в одной клетке 

Каракалпаки кочевали бок о бок с алшинами долгое время во времена Казахского ханства и даже сейчас алшины живут среди каракалпаков в Каракалпакстане. Алшин было больше, а их меньше. Алшины более монолитные, а среди каракалпак М48 изредка встречается. Поэтому скорее корни некоторых каракалпак нужно искать среди алшин, а не наоборот.

[Zake]

В 14.03.2021 в 20:24, Tama сказал:

Данный праздник отмечается также и Жетыру, которые проживают во всех западных областях, также в Астрахан обл, Саратова обл, Оренбург обл. Это географический, не родовому признаку празднуют. Но согласен с тем что в некоторых районах Актюбинской области не знают его, и не поздравляют, в основном там именно Алимулинцы живут.

Нет данных что его отмечали в НО, ногайцы не знают его.

 

 ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".)

Насчет празднования Амала. 

Да, ногайцы тут не при чем.

Этот "Новый год" был у ильханских монголов  (в Улусе Хулагу). И называли они его   урдисинг, т.е.  үрдіс (обычай, традиция)

https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B

"...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу...

"....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов.  (Хронограф, с. 128-129)...""

Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

[Zake]

Как писали на форуме, в Младшем жузе этот праздник отмечают байулы (алчины) и жетыру, а алимулы (алчины) не отмечают. Здесь тоже можно кое-какие выводы сделать.

[Momyn]

Целенаправленный поиск или у вас чутьё на эти связующие нити истории(сөз тимесін)  ув. Заке,  но версия ваша интересная. Но есть но. Во времена ильханских монголов не было еще григорианского календаря, а по юлиану  к 13 веку уже накопилось лишних 7-8 дней( сейчас 13 дней). Если к 15 марта 13 века прибавить эти дни, то ильханские монголы справляли новый год как и мы в день весеннего равноденствия. Теперь надо доказывать как в памяти потомков ильханских монголов(  В. и С. жуз и часть М. жуза к ним не имеют отношения, так как не празднуют Амал) остался юлианский день 13 века( Исламский календарь не подходит , так как лунный и месяца приходят в разные времена года), ибо в 21 веке это приходилось бы на 27-28 марта из-за накопившихся еще 5-6 дней с 13 века. То есть Амал это двойная встреча нового года.

[Momyn]

Извиняюсь ув. Заке. Никаких но, отнимать надо лишние дни , а я прибавил.

[Zake]

В 10.11.2022 в 21:11, Zake сказал:

 ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".)

Насчет празднования Амала. 

Да, ногайцы тут не при чем.

Этот "Новый год" был у ильханских монголов  (в Улусе Хулагу). И называли они его   урдисинг, т.е.  үрдіс (обычай, традиция)

https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B

"...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу...

"....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов.  (Хронограф, с. 128-129)...""

Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. 

Можно связаться с ним и уточнить насчет даты.

Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

[АксКерБорж]

19 часов назад, Zake сказал:

үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

 

У нас незнакомо и не используется вроде.

Может быть регионализм?

 

[Zake]

Амал мерекесі: Үзілмейтін үрдіс

https://el.kz/index.php/amp/amal_merekesi-_-zilmeytin_-rdis_16794/

[АксКерБорж]

37 минут назад, АксКерБорж сказал:

У нас незнакомо и не используется вроде.

Может быть регионализм?

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

 

Ильханизм)

Всё таки интересно есть ли в других языках?

[Kamal]

1 hour ago, АксКерБорж said:

 

Точно, регионализм!

Примерно Юго-Западный Казахстан.

"Қазақ тілінің аймақтық сөздігі":

 

Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана?

По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется.

[Jagalbay]

В 12.11.2022 в 19:47, Zake сказал:

О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. 

Можно связаться с ним и уточнить насчет даты.

Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.)

монголы его празднуют?