Jagalbay Posted May 26, 2023 Share Posted May 26, 2023 3 часа назад, Джагалбайлы сказал: Интересно, а кто здесь кияты? И где они могли быть потом и сейчас? среди ногаев, узбеков, каракалпаков Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted May 26, 2023 Share Posted May 26, 2023 2 hours ago, Jagalbay said: среди ногаев, узбеков, каракалпаков При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 7 часов назад, Kamal сказал: При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами. Среди жагалбайлы говорят о киятском прошлом, что подтверждается в эпосах Кобыланды батыр и Ер Сайын Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 10 часов назад, Jagalbay сказал: среди ногаев, узбеков, каракалпаков Можно подробнее, про ногаев особенно? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 1 час назад, Джагалбайлы сказал: Можно подробнее, про ногаев особенно? я сужу по их родам, которые были записаны русскими и др путешественниками, и топонимам, еще кажется в посольских книгах за 16 век ногайцы кияты были упомянуты, надо поискать https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Vambery/text9.htm Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 Цитата Да Тягригул же сказывал, а ему сказывал Белек Булатов человек Кизаи князь кият, что он изымал на Волге крымских людей, шти человек в судне. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Posol_kniga_nog_orda_1551_1561/text3.htm?fbclid=IwAR2YpZzjC1RRCawyidmaq-sndTH648Y_HEwipLXxUQexKLy8SiWHFaYSPJI Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 23 hours ago, Джагалбайлы said: Интересно, а кто здесь кияты? И где они могли быть потом и сейчас? Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. 9 hours ago, Джагалбайлы said: Среди жагалбайлы говорят о киятском прошлом, что подтверждается в эпосах Кобыланды батыр и Ер Сайын Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами. Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 3 часа назад, Zake сказал: Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами. Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият. а как же катаганы Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 6 hours ago, Zake said: Жагалбайлы - это найманы. Пока не увидел в источниках связь с киятами. Казахские кияты - это, скорее всего, шанышкылы, т.е. чанишкит-кият или чаншиут-кият. 1. Не факт что жагалбайлы = найманы. 2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 1 час назад, Kenan сказал: Не факт что жагалбайлы = найманы. у ногаев жагалбайлы из найман Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 27, 2023 Share Posted May 27, 2023 5 часов назад, Kenan сказал: 1. Не факт что жагалбайлы = найманы. 2. Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. 1. Найманы. 2. Нет противоречия, потому что шанышкылы - это катаганы. Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак. Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку. Тоже самое, что уйсын (йусун) - это племена, жившие по йусуну. Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 8 hours ago, Zake said: 1. Найманы. 2. Нет противоречия, потому что шанышкылы - это катаганы. Катаганы - это не одноименный нирунский род, а именно обьединение, союз племен, живших по йасаку, так как слово катаган в том числе является синонимом слова йасак. Т.е. катаганы, это племена жившие по йасаку. Тоже самое, что уйсын (йусун) - это племена, жившие по йусуну. Возле казахских урусидов собрались именно те племена, которые решили продолжать жить согласно древним законам и обычаям йасак ва йусун. Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 9 минут назад, Kenan сказал: Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? Я всегда разделял уйшун и уйсын. Это разные названия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 19 минут назад, Kenan сказал: Вы же раньше говорили что уйсуны это дизайнеры интерьера юрт или типо того? Термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 33 минуты назад, Zake сказал: Термины уйшин, уак, сиргели, буркут имеют именно "юртную" этимологию, сама тамга ашамайлы "х" - это есть графический знак юрты. (Вернее в том числе графический знак юрты) @Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 Только что, Bir bala сказал: @Zake вы кстати не опровергли монгольскую этимологию уйсунов. Я же написал, пусть это будет еще одной версией. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 15 минут назад, Bir bala сказал: У вас наверно это в галерее, под рукой? 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bir bala Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 @АксКерБоржк удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 28, 2023 Share Posted May 28, 2023 31 минуту назад, Bir bala сказал: к удивлению на этом форуме есть функция галереи. Если вы не знали. Я про другую галерею. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Джагалбайлы Posted May 29, 2023 Share Posted May 29, 2023 В 27.05.2023 в 18:21, Kenan сказал: Большинство киятов думаю среди узбеков были. У казахов тоже есть небольшой род кият от каракалпаков. Жагалбайлы от киятов? не может быть. По генетике они не имеют отношения к старкластеру и нирунам. Может они не однородны были к тому времени? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted May 29, 2023 Share Posted May 29, 2023 5 hours ago, Джагалбайлы said: Может они не однородны были к тому времени? Откуда пошло мнение что жагалбайлы кияты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bujur Bolekuly Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 В 26.05.2023 в 09:55, asan-kaygy сказал: В принципе да Есть ли источники на тему алшынов в армии Бату и их участия в западном походе??? И будет ли спекуляцией если сказать что алшыны были среди хунну и называли себя частью этой конфедерации племен?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 В 30.04.2023 в 23:06, boranbai_bi сказал: я знаю, что есть источник, который говорит о 4 тысячах монголов в Улусе Джучи.но это сомнительно т.к. у казахов не потомки монголов из больших племен лишь кыпчаки, канглы и аргыны.это еще аргыны могут иметь корни от могольских аркенутовп Пришлые монголы и тюрки из Монголии имели выше "статус" (в первые поколения по крайней мере) поэтому быстро догнали и перегнали местных тюрков. По аргынам пока мало информации. Веротянее это потомки одного возвысившегося клана, ставшего большим родом Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted June 18, 2023 Share Posted June 18, 2023 В 28.05.2023 в 00:52, Kenan сказал: Аргументы в пользу шанышкылы=катаганы гораздо убедительнее чем созвучие с чаншиутами. У шанышкылы есть подрод кыят. Может тезки, а может кирме Link to comment Share on other sites More sharing options...
