Tima_2109 Posted October 3, 2022 Share Posted October 3, 2022 5 часов назад, asan-kaygy сказал: я не исследовал глубоко этот вопрос Надеюсь на ваши будущие исследования в этом вопросе. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted October 20, 2022 Share Posted October 20, 2022 В 01.10.2022 в 07:42, asan-kaygy сказал: калмыки Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир . Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 20, 2022 Share Posted October 20, 2022 4 часа назад, KokMai сказал: Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир . интересно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Koshoj Posted October 20, 2022 Share Posted October 20, 2022 5 hours ago, KokMai said: Салам алейкум! На телеканале Россия К , смотрел сюжет про калмыков, там говорилось что у них есть легенда о домбре и то как она получила отверстие свое. Инструмент длмбра у них тоже есть. Вопрос! это воровство , ошибка или у них действительно есть домбра и легенда о ней? Насчёт произведения не скажу , смотрел ее сначало эфир . Легенда про домбру у калмыков вроде как есть, но текст я найти не могу. Есть такая книга: http://kigiran.com/content/мифы-легенды-и-предания-калмыков-0 В оглавлении указано: 78. Домбрин тускар О домбре Но книги в открытом доступе нет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 7 часов назад, asan-kaygy сказал: интересно Есть или планируется книга о происхождении казахских родов в свете последних данных по генетики и истории? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 21, 2022 Share Posted October 21, 2022 радик темиргалиев планирует 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 В 29.09.2022 в 14:09, Bas1 сказал: Учитывая степные традиции, адаи на семь поколений отстоят от прямых потомков Алау. Жена Адая дочь Алау. Общий предок с остальными алшинами жил во времена Бату. От Бату до Джанибека 7 поколений батуидов правили. Возможно Ит Кара общий предок. Странно, что адайцы являются жиенами Алау. Как звали дочь Алау? Жена Адая вроде из торе, а Алау же алшын? Как вы это обьясните? Может это вообще другой Алау, из потомков Чингиза? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 21 час назад, asan-kaygy сказал: радик темиргалиев планирует Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted October 22, 2022 Share Posted October 22, 2022 Только что, KokMai сказал: Кереиты во времена Чингиза были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 23, 2022 Share Posted October 23, 2022 10 часов назад, KokMai сказал: Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? аргументов за и против почти нет Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted October 25, 2022 Share Posted October 25, 2022 В 23.10.2022 в 00:25, KokMai сказал: Кереиты были монголы или тюрки ? Какие доводы за и против ? РАД: С МОНГОЛЬСКИМИ ПЛЕМЕНАМИ БОЛЬШОЙ СВЯЗИ И РОДСТВА НЕ БЫЛО, ХОТЯ ПО ТИПУ И ЯЗЫКУ ОНИ БЫЛИ К НИМ БЛИЗКИ Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Род монголов, монголоязычные (диалект или говор) Link to comment Share on other sites More sharing options...
patient Posted October 27, 2022 Share Posted October 27, 2022 В 29.09.2022 в 17:29, Kagan сказал: Здравствуйте уважаю ваш труд но не понял в этом видеоролике говорится о том что Алаша и Бериш происходит от другой ветвей которая родственна калмыкам и родство их с другими байулы и алимулы примерно 2000 тыщ лет Можете объяснить этот момент Цитата SK1066 - наиболее распространенная ветвь, которая явно имеет свой гаплотип со значением "12" по локусу DYS388, находится в основном у западных монголов "Ойратской этнической группы", в которую также входят калмыки. У носителей этого полиморфизма, скорее всего, было две волны миграции на запад. Одна связана с нашествием монголов Чингисхана (Рашид-ад-Дин, 1952) (Тайная легенда монголов, 1941), другая - с падением Джунгарского ханства. В данном исследовании было обращено внимание на его наличие среди казахов, а именно одного из подразделений рода Берш, который уже существовал до Джунгарского ханства.(Усенбаев Т., 2003) В связи с этим мы исследовали образец калмыка, который является потомком бывшего Джунгарского ханства и вышеупомянутый образец казахского племени с тем же гаплотипом, согласно TMRCA, общий предок которого жил около 1060 лет назад; что указывает на то, что его присутствие у казахов не связано с Джунгарским ханством, а скорее всего связано с нашествием монголов Чингисхана, хотя не исключена и ранняя миграция его предка на территорию Казахстана. В связи с тем, что данные TMRCA и высокая частота присутствия этой ветви в определенных районах указывают на то, что эта генеалогическая ветвь напрямую связана с ойратами и родственными племенами, которые исторически были зафиксированы в средние века как лесные люди к западу от озера Байкал и относились к монгольской этнической группе (de Bridia, 2002). Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия) https://bulletin-history.kaznu.kz/index.php/1-history/article/view/297/294 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted November 1, 2022 Share Posted November 1, 2022 В 01.10.2022 в 21:00, Bas1 сказал: У адаев общий предок с остальными алшинами раньше Алау. А так да, типичный алшинский кластер. Ваши корни думаю вам нужна искать каракалпаках , аргумент по М48 вы с ними в одной клетке Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted November 2, 2022 Share Posted November 2, 2022 19 часов назад, ARS сказал: Ваши корни думаю вам нужна искать каракалпаках , аргумент по М48 вы с ними в одной клетке Каракалпаки кочевали бок о бок с алшинами долгое время во времена Казахского ханства и даже сейчас алшины живут среди каракалпаков в Каракалпакстане. Алшин было больше, а их меньше. Алшины более монолитные, а среди каракалпак М48 изредка встречается. Поэтому скорее корни некоторых каракалпак нужно искать среди алшин, а не наоборот. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 В 14.03.2021 в 20:24, Tama сказал: Данный праздник отмечается также и Жетыру, которые проживают во всех западных областях, также в Астрахан обл, Саратова обл, Оренбург обл. Это географический, не родовому признаку празднуют. Но согласен с тем что в некоторых районах Актюбинской области не знают его, и не поздравляют, в основном там именно Алимулинцы живут. Нет данных что его отмечали в НО, ногайцы не знают его. ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 10, 2022 Share Posted November 10, 2022 Как писали на форуме, в Младшем жузе этот праздник отмечают байулы (алчины) и жетыру, а алимулы (алчины) не отмечают. Здесь тоже можно кое-какие выводы сделать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted November 11, 2022 Share Posted November 11, 2022 Целенаправленный поиск или у вас чутьё на эти связующие нити истории(сөз тимесін) ув. Заке, но версия ваша интересная. Но есть но. Во времена ильханских монголов не было еще григорианского календаря, а по юлиану к 13 веку уже накопилось лишних 7-8 дней( сейчас 13 дней). Если к 15 марта 13 века прибавить эти дни, то ильханские монголы справляли новый год как и мы в день весеннего равноденствия. Теперь надо доказывать как в памяти потомков ильханских монголов( В. и С. жуз и часть М. жуза к ним не имеют отношения, так как не празднуют Амал) остался юлианский день 13 века( Исламский календарь не подходит , так как лунный и месяца приходят в разные времена года), ибо в 21 веке это приходилось бы на 27-28 марта из-за накопившихся еще 5-6 дней с 13 века. То есть Амал это двойная встреча нового года. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Momyn Posted November 11, 2022 Share Posted November 11, 2022 Извиняюсь ув. Заке. Никаких но, отнимать надо лишние дни , а я прибавил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 12, 2022 Share Posted November 12, 2022 В 10.11.2022 в 21:11, Zake сказал: ("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012. О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 19 часов назад, Zake сказал: үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 Амал мерекесі: Үзілмейтін үрдіс https://el.kz/index.php/amp/amal_merekesi-_-zilmeytin_-rdis_16794/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 37 минут назад, АксКерБорж сказал: У нас незнакомо и не используется вроде. Может быть регионализм? Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Ильханизм) Всё таки интересно есть ли в других языках? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 1 hour ago, АксКерБорж said: Точно, регионализм! Примерно Юго-Западный Казахстан. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі": Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана? По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted November 13, 2022 Share Posted November 13, 2022 В 12.11.2022 в 19:47, Zake сказал: О праздновании "Нового года" или урдисинг монголами 15 марта я взял из работы А. Г. Юрченко. Можно связаться с ним и уточнить насчет даты. Вопрос к участникам форума: в каких языках есть слово үрдіс (с казахского это "обычай", "традиция" и т.д.) монголы его празднуют? Link to comment Share on other sites More sharing options...
