Momyn

Ханами Коканда были представители племени минг, фактическими хозяевами ханства были кыпчаки. Синонимом слова кокандцы у казахов того времени было слово кыпчаки остальные племена стояли ниже. Да, минги скорее всего пришли от казахов после разгрома Есимом катаганов и кыпчаки тоже от казахов, в основе своем, после джунгарского нашествия. Без централизованной власти казахи и их предки всегда были обречены были быть зависимыми и битыми, даже вчерашними казахами.

патриотичнее надо быть, чтоб деньги , хотя бы частично, оставались в Казахстане. Сдал на ДНК тест инкогнито без рода племени и места жительства. Дали правильный ответ что дулат.

Может быть без ЮКО и ЖО география для народа ЧХ. Точно могу лишь сказать, что Каракорума в нынешней Монголии не было, ибо генеральные направления рек с веками не меняются по законам науки геологии, а геология это не история, которую и наукой назвать нельзя, слуга сильных и победителей.

Вы удивляете. Я просто взял более менее не оспоримое из Огуз наме у РАДа чтобы доказать уйснство монголов-нирунов и то есть сомнения, хотя и без Огуз наме уйснство логично. Огузы жили на юге нынешнего Казахстана между горами Алатау и Каратау, даже восточнее. Меж этих гор находится и Сайрам столица их, кстати в этом районе находится мавзолей моего предка Сикым баба возле трассы https://kerekinfo.kz/2017/08/22/otstik-azhayyptarysiym-baba-kesenesi.html . Произвел приблизительные расчеты до 5-6 веков и больше делать какие то выводы как делаете вы не решился , ибо это ЛЕГЕНДА. Понимаете или нет? Огуз хан предстает как мусульманин фундаменталист, а в 5-6 веке Ислама еще не было, не возник. Даже когда огузы жили на сырдарье и в приаралье в 10-11 веке мусульманами они не были. Татары с кыргызами разгромили моголов, так ли это? Может канглы с кимако- кыпчаками? Просто татары на слуху как враги ЧХ и кыргызы не дающие скучать соседям? Легенды там жеж наслоения времен и событий, это вам не это… Огуз хан герой скорее для туркмен, турков и азербайджанцев, чем для казахов это и понятно. А вы же приспособили легенду аж к шивеям. Не надо так далеко бежать от истоков Сырдарьи до истоков Амура, чтобы убежать от Огуза можно и поближе.

Думаю и способ забоя в этом тоже сыграло роль. Кровь которая остается в туше животного, она же быстро портится и вся это нечистота выходит в бульон, для нас это арам олген мал. На Курбан айт уговорил жену вылить весь первый бульон почти целого барана после закипания, хотя пену убирали, затем снова с чистой водой второй бульон с 1 помидором 2 болгарских перца и 1 целый лук. Весь сорпа выпили , что осталось в банках унесли родственники.

Как то в 70 годы прошлого века два кыпшака из аула моих нагаши решили навестить родственников в ферганской долине и заодно встретиться с кыргызкими кыпчаками, то есть наладить связи под лозунгом кыпшаки всех народов объединяйтесь. До кыпчаков ферганы они добрались, были братские объятия, долгие разговоры про историю, но их забрали кое-кто, не милиция. Оборванные избитые без денег домой добирались товарными вагонами. Весь аул и округа долго над ними смеялись. Сейчас все просто и доступно.

1.Всякое бывает , а может дело в этом «почти» и заключается. (можешь писать по русский как хочешь.) Генетика который может ответить на любой вопрос на форуме не вижу или уходят от ответа, поэтому назову их просто слюнособиратели. 2.Ничего не понял , где я клонил, с чем не согласен? Я же все по полочкам разложил: была одна география, потом в связи с событиями стала другая, потом через века вернулась прежняя география. Улы жуз это уже поздняя казахская история.

Утверждение Заке и твоё, и источников о том что местонахождение коренного юрта Чх приблизительно находилось с Кереитским улусом воспринимаю как факт, но то что он и его племя керей-кереиты как недавно объявил Заке, вопреки своим ранним утверждениям, не знаю как ты, воспринимаю так же как Чх конырат, кыпшак, найман и другое, то есть как не здравомыслие против логики. Тогда ведь В. жуз все кереиты и старшинство должно быть за кереями, а не за жалайырами, наооборот это 90% кереев абаки это уйсны. Об этом говорит казахский фольклор и легенды, даже отдельно идут как уйсны подрод абаков меркиты, у которых один из глав имел имя Уйсн или прозвание. Так что, даже если Чингисхан и Джучи рождение которых связывают средневековые недоброжелатели пропагандисты-өсекшисты с меркитами, то и в этом случае они уйсны. Главный источник по ЧХ и его народу это труд РАДа. Там жеж не дураки собрались в его коллективе, знатоки со всей МИ. Они утверждают, что они тюрки, ты ведь и сам доказывал, что это этничность, а не кочевой образ жизни, как желает видеть офиц. история. Они же утверждают, что пришли вернее бежали на восток монголы с запада, приводя легенду об Огузхане, с территории между Алатау и Каратау. Если отсчитать 400-500 лет на Ергенеконе и увеличения их численности вне его, до половины численности кереитов/ от ЧХ до Луча лет 200-250/ с 12-13 веков назад, то получается 5-6 века, с учетом выше приведенной географии это Уйсны, как раз таки в те века они исчезают с исторической арены. Может Огуз как ярый фундаменталист запретил выпячивать этничность оставшихся при нем уйснов. Но в 13 веке потомки беженцев вернулись на историческую родину и до сих пор между Қарт Қаратау и Ұлы Алатау. Почему монголы-нируны были около Кереитского улуса? Патамушто люди в первую очередь ищут родственников, беженцы тем более. Доказательством родства служит и китайский источник о карататарах и современный генетический анализ уйснов и кереев-ашамайлы

Короче, Заке я знаю что у вас, эта дрянь из под сознания вылезла и захватило все сознание, всего вас. Посоветую может поможет. Скоро 21-го день летнего солнцестояния, когда силы добра будут в апогее, манихейские тем паче, вы же алматинец, поднимитесь на Коктобе, вскиньте руки к восходящему солнцу и скажите: Уйсны и мы одной крови, мы все казахи братья, нет зависти, нет злости. С неделю попробуйте. Если не поможет, то все пропало, вы кончите тем как и все антиуйсинисты, с чистой душой, то есть наоборот, сдадите ЧХ и его народ потомкам шивей-монголов.

1.В манихействе некоторые вещи очень даже по философски для меня, но это не остаточность этой религии во мне. 2.Если найманы и кереиты народы по тем временам, то как то, но если они племена, а скорее всего племена, то унизительно с верхушкой чужого племени живших по соседству. 3. Не корректно называть уйгуро- найманским, ибо последнего термина во времена Афрасиаба не было. Не я хочу, погуглите по казахски, сами найманы это пишут, якобы кидане восмиплеменной народ, найманы стояли выше уровнем развитя и все это от Ляо и прочее. То есть есть и другие от вашего мнения мнения. 4.Дело не в татарах, а карататарах. Как писал китаец сам император ЧХ который нирун, Мухали который жалайыр дарлекин и другие чиновники и полководцы из его родственников все карататары и плюс кереиты (единственные).

1.Не улавливаю. Сами то поняли что написали? Чингисхан не уйсн, но казахские уйсны которые его родственники и соплеменники уйсны, при этом разрешаете им считать ЧХ уйсном по логике, но запрещаете с исторической точки зрения. Что за антиуйснский бред? 2. Паспорта не желаете тюркских каганов с указаниями уйсинских родов. Мутно у вас, у меня логично. Конечно, 99% казахских историков и 100% знатоков МИ заблуждались в трех соснах, а Заке и дебри амазонки не почем. Если не доходит надо тыкать опять и опять . Почему кереиты и кереи это одно и тоже. Почему сагиз- сегизы это найманы, но почему то уйшины РАДа и тахта ел уйшины одной и той же империи не одно и тоже? Почему я должен доказывать простое очевидное и понятное? Демагогия у вас , справка на верблюда. Почему Кияты которые аулет Чх называют себя уйснами, а не кереями. Мангыты почему уйснами называют себя. Шанышкылы-катаганы по шежире уйсны? Говорить что уйсн собирательное название В.жуза глупость, канглы подтвердят. Попробуйте назвать кыпчака или наймана назвать собирательно аргынами, или тама собирательно алшыном.

Не надобно мне перечитывать, уйшин у вас юртные керей- найманы, у меня правящий клан при становлении империи, уйсн-иосн у вас законники рожденные в вашем воображении в Моголистане, для меня тот самый правящий клан.

1. Сужу по главному труду, т.е РАД. 2. Монгол -мунглы-мынкол- манги ел, теперь жабаку -джубугу- жабы вы наростили ком , но ясности не добавили. Не перенимали бы они политоним монгол главного форумного вопроса бы не было и о печали не вспоминали или подгоняли под это.

Қаяқтың прогрессы. Написано же на русском, на казахском правильно будет Тарақ и Абақ үйсін, как и Абақ керей. Другое дело если они выделятся отдельно как например Таракты, которые себя аргынами не считают и представляются отдельным седьмым племенем С. Жуза, а что семь хорошая цифра, чем алтау алау болганша. Признайте их и будет счастье)). От рака скончался мой бажа тарактинец, иманын берсин, жена его рассказывала что перед смертью отказался говорить Калиму, наверное был тенгрианцем. На поминки приехали его нагашы аргыны-каракесеки, вот они говорят! Проза пошла поэзия, даже история – оказывается во время голодомора во Фрунзе, нынешний Бишкек, было аж две юрточных улицы в основном аргынов.

РАД это главный труд по ЧХ и его народу, коллективный труд знатоков со всей империи. Зачем же все приписываете манихейству . Почти во всех религиях свет это добро, а тьма зло, даже у материалистов ученье свет, а не учение тьма). Во всех источниках говорится что предки ЧХ (шато и прочие) пришли с запада, а если по РАДу то конкретно с Туркестана, где были Каратау и Алатау, и где господствовал Ислам. Манихейству соответственно там места не было. Уйгурского каганата уже не было. Найманы и кереиты уже были христианами со своими трушными ханами. С чего это ими правили жалайыры, которые жили отдельно? Найманы пишут что каракитаи, кидани и империя Ляо относится к ним и генетика подходит. Что думаете? Кереиты-кереи(ашамайлы) это карататары как писали китайцы и генетика подходит, как бы они не уйсины, но прото или восточные скифы. Как думаете?