Алшын

[Zake]

29 минут назад, Qairly сказал:

В фейсбуке скидывали фото, с якобы этой надписью, и припиской, что скорее всего фейк. В Жамбылской и Карагандинских областях действительно проживают есетемиры, с их слов с 17 века.

Откуда они помнят что это именно 17 век, а не 16 или 15 или 18 и 19 века? Откуда данные? 

[enhd]

On 1/16/2021 at 4:43 PM, Qairly said:

И самое главное такую цитату

Quote

 

  Цитата

В Каратауских горах осталась надпись на камне: "Мы были родом Есентемир, нас было очень много, тебе не хватило бы цифр чтобы сосчитать нас".

 

 

Тоже помню рассказы прадеда, о том что почти погиб  весь род от рук калмыков, и конечно же про месть тоже. Есть ли такая надпись в действительности? И где можно найти информацию об этом?

Ну одно выявляет не-правдоподобность такого насчёт "весь род погиб от рук калмыков" ... это какие именно роды во первых?

Почему у монголов-ойротов нет никакого вспоминания о том что когда-то как то все туда бегали чтобы только истреблять ,  а только редкие  записи о том что в каком то году казахи разбойники напали в зад вероломно когда они воевали с маньчжурцами и из-за этого они туда заходили войной.

И ещё есть конечно заметки некоторые в исторических хрониках. не скрываю конечно, о том что нападали в казахов и других чтобы получать добро награбленные и давать своим народам.  А это относится к редким случаем когда запланированно шли на это, и естественно не встретили существеннего сопротивления. 

[Qairly]

31 минуту назад, Zake сказал:

Откуда они помнят что это именно 17 век, а не 16 или 15 или 18 век? Откуда данные? 

Шежире, других данных нет. Они не недавние переселенцы, все что можно сказать. В родовых преданиях по приказу хана Тауке, Алдонгар повёл свой род на калмыков отвоевывать родные земли у торгаутов, после того, как их продвинули, видимо поэтому и называют 17 век.

[Zake]

3 минуты назад, Qairly сказал:

Шежире, других данных нет. Они не недавние переселенцы, все что можно сказать. В родовых преданиях по приказу хана Тауке, Алдонгар повёл свой род на калмыков отвоевывать родные земли у торгаутов, после того, как их подвинули торгауты, видимо поэтому и называют 17 век.

Это какая-то часть есентимиров проживает в Жамбыл. области. А другие на Западе Кз правильно?

[Qairly]

1 минуту назад, Zake сказал:

Это какая-то часть есентимиров проживает в Жамбыл. области. А другие на Западе Кз правильно?

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

[Zake]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

А какие роды/подроды на юге, а какие на Западе Кз? Есть связь между ними? 

[enhd]

19 minutes ago, Qairly said:

Все верно, мы малый род и плохо изучены, так что точно не скажу. По шежире потомки приемного сына, ещё часть есентемиров живёт в Узбекистане, среди узбекских алчинов и когда-то представители нашего ру проживали среди ногаев, башкир да русских, ныне ассимилированы. Самое вероятное среди носителей фамилий Алчиевы, Олчины, Есенины, Темировы, и среди проживающих в посёлках с топонимами Исентемирово, Алчиново и прочие.

Значит вы из монгольского названия рода "есөнтөмөр" - "девять железков",  числов "9" священное у монголов. Или "эсэнтөмөр" - "здоровый, живой" железок.  

[Qairly]

12 минут назад, Zake сказал:

А какие роды/подроды на юге, а какие на Западе Кз? Есть связь между ними? 

В том то и дело, мы не знаем наверняка, кроме того, что есентемры с юга зовут себя просто есентемирами или алшынами, из подрода есентемир. Сами мы подразделяется на три основных подрода, которые внутри себя также делятся на ещё несколько, но чаще всего мы называем себя собирательно, так как нас мало. По книге Билялова в Жамбыльской области проживают Оразмамбеты из подрода тагашы, но в этой же книге они переселились в виду непринятия российской протекции, что является просто предположением автора.

[Qairly]

2 минуты назад, enhd сказал:

здоровый, живой" железок

Вот эта версия правильная. Мальчика по имени Темир, бежавшего от расправы, приютил и сделал табунщиком у себя Бердибай-бек, легендарный правитель и основатель родового поколения Байулы, однажды он пропал с табуном зимой в метель, односельчане посчитали, что он погиб, но через несколько дней он вернулся. В виду чего Бердибай посчитал свой живой табун за достойный калым и отдал за него дочь, а самого Темира стали называть Есентемиром. Это самая  распространенная версия.

По другой версии он единственный вернувшийся живым с войны, по третей из плена. Иногда его зовут батыром, иногда говорят что и Темир не имя, а прозвище. Но он всегда приемный и бежавший от расправы. По легенде отомстил за старшего брата и поэтому его преследовали.

[Samatq]

5 часов назад, enhd сказал:

Значит вы из монгольского названия рода "есөнтөмөр" - "девять железков",  числов "9" священное у монголов. Или "эсэнтөмөр" - "здоровый, живой" железок.  

А может быть и от бэсудов как Байджу нойон

[Dinzhan]

7 часов назад, enhd сказал:

Ну одно выявляет не-правдоподобность такого насчёт "весь род погиб от рук калмыков" ... это какие именно роды во первых?

Почему у монголов-ойротов нет никакого вспоминания о том что когда-то как то все туда бегали чтобы только истреблять ,  а только редкие  записи о том что в каком то году казахи разбойники напали в зад вероломно когда они воевали с маньчжурцами и из-за этого они туда заходили войной.

И ещё есть конечно заметки некоторые в исторических хрониках. не скрываю конечно, о том что нападали в казахов и других чтобы получать добро награбленные и давать своим народам.  А это относится к редким случаем когда запланированно шли на это, и естественно не встретили существеннего сопротивления. 

У казахов эти воспоминанием относятся к своим предкам которые жили в те  времена и роду. А большенство Калмыков утратили свои род и родословное изза этого и нет воспоминаний. Например Тынышпаев когда писал про калмаков в первую очередь вспоминал своего предка Жомарт батыра который погиб со своими 10 сыновьями в 1726 году, выжил только его внук Тасболат батыр который еще был младенцем. И так каждый казах хранит легенды о своих предках. 

[Bas1]

В 11.12.2021 в 10:59, Bir bala сказал:

@Bas1 Вы по могиле определили время прихода или по какому то другому признаку?

Первые могилы на Мангыстау поколение Назар ата родственники говорят. Жил с 1680 по 1767 год. Поколение его детей принимала участие в походе на джунгнар. Мой непосредственный дед Майлан ата не принимал участия, но его родной брат Шотан батыр прославился. Год рождения моего деда 1713 год. Другой брат деда Майлана Тастемир является предком Азамата из Камызяк.)

[Tama]

Все правильно адаи начали пребывать в Мангыстау в 1740-х годах, но не все сразу, это был длительный процесс. На первом этапе особенно в 40-е годы 18 века участвовали не только адаи. Табын Букенбай батыр погиб в битве с туркменами в 1743. Походы Тама Есет батыра и Барак султана в источниках приводятся. Уже полноценно с 60-70 гг. 18 в. активно начался при Пирали хане. В начале 19 в. передвижения родов были значительные, что также повлияла на продвижение в Мангыстау. 

[Zake]

13 минут назад, Tama сказал:

Все правильно адаи начали пребывать в Мангыстау в 1740-х годах, но не все сразу, это был длительный процесс. На первом этапе особенно в 40-е годы 18 века участвовали не только адаи. Табын Букенбай батыр погиб в битве с туркменами в 1743. Походы Тама Есет батыра и Барак султана в источниках приводятся. Уже полноценно с 60-70 гг. 18 в. активно начался при Пирали хане. В начале 19 в. передвижения родов были значительные, что также повлияла на продвижение в Мангыстау. 

Где адаи до Мангыстау жили?

[Bas1]

1 час назад, Zake сказал:

Где адаи до Мангыстау жили?

Все вместе жили. Мангыстау это только зимовка. Зимой плюсовая температура. А на летовку адаи уходили на Эмбу и Урал и далее. Все вместе варились. В Букеевской орде представлены все рода Младшего жуза. Со временем почему то на зимовках оседают. Кишлак у узбеков например это кыстау. 

[Samatq]

3 часа назад, Bas1 сказал:

Кишлак у узбеков например это кыстау. 

Кишлак = кыстау = кыштоо

йайлак = жайляу = жайлоо

Жай - лето

Кыш - зима

[Zake]

5 часов назад, Bas1 сказал:

Все вместе жили. Мангыстау это только зимовка. Зимой плюсовая температура. А на летовку адаи уходили на Эмбу и Урал и далее. Все вместе варились. В Букеевской орде представлены все рода Младшего жуза. Со временем почему то на зимовках оседают. Кишлак у узбеков например это кыстау. 

Адайцы где конкретно жили до Мангыстау и Эмбы с Уралом? 

Если нет конкретного ответа, то так и напишите.

[Bas1]

8 часов назад, Zake сказал:

Адайцы где конкретно жили до Мангыстау и Эмбы с Уралом? 

Если нет конкретного ответа, то так и напишите.

По народной молве пришли из Южного Казахстана. Видимо в ранние времена Казахского ханства туда уходили. Также есть воспоминания о Кубани. Ногайский период. Мотало по степи.

[Zake]

3 часа назад, Bas1 сказал:

По народной молве пришли из Южного Казахстана. Видимо в ранние времена Казахского ханства туда уходили. Также есть воспоминания о Кубани. Ногайский период. Мотало по степи.

Какие подразделения помнят о юге, а какие о Кубани можете сказать? 

[Tama]

 

[Tama]

22 часа назад, Zake сказал:

Где адаи до Мангыстау жили?

На юге, потом там же где и остальные баюлинцы по Яику Эмбе.

[Bas1]

6 часов назад, Zake сказал:

Какие подразделения помнят о юге, а какие о Кубани можете сказать? 

Общая память. Адаи не разделялись.

[Zake]

2 часа назад, Tama сказал:

На юге, потом там же где и остальные баюлинцы по Яику Эмбе.

Скажите пож, а как алаша байулы объясняют своё название? Не в курсе?

[Samatq]

3 часа назад, Zake сказал:

Скажите пож, а как алаша байулы объясняют своё название? Не в курсе?

У тазов есть предания что пришли из наших мест.

У адайцев про Сулайман Тоо есть что-то емнип. Надо проверить.

[Tama]