Tama Posted January 23, 2022 Share Posted January 23, 2022 Узбекские алчины жили также в Балхском ханстве. В Бухарском ханстве фиксируются и в 20-х г. 18 в. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 23, 2022 Share Posted January 23, 2022 24 минуты назад, Tama сказал: Узбекские алчины жили также в Балхском ханстве. В Бухарском ханстве фиксируются и в 20-х г. 18 в. Ялангтуш активно действовал в Балхе, может какой то гарнизон остался Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted January 26, 2022 Share Posted January 26, 2022 В 01.03.2021 в 06:21, asan-kaygy сказал: С2 и Е Какие у них (Ысык ) субклады ? Откуда пришла "Е" ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 27, 2022 Share Posted January 27, 2022 11 часов назад, KokMai сказал: Какие у них (Ысык ) субклады ? Откуда пришла "Е" ? Big Y700 не делали Link to comment Share on other sites More sharing options...
KokMai Posted January 29, 2022 Share Posted January 29, 2022 В 27.01.2022 в 05:21, asan-kaygy сказал: Big Y700 не делали Вопрос не по теме. Получается хунну это протомонголы и скифы ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 30, 2022 Share Posted January 30, 2022 21 час назад, KokMai сказал: Вопрос не по теме. Получается хунну это протомонголы и скифы ? Не так. Тем более мы смотрим полиморфизм У-хромосомы, а не аутосомы и лингвистику Link to comment Share on other sites More sharing options...
Скриптонит Posted February 2, 2022 Share Posted February 2, 2022 У хазарейцев оказывается есть племена Алчин и Уйшун English name Hazaragi name Tribal structure Origin Alchin Alchi Tatar confederation[7][8] Aimaq Hazara ایماق هزاره Attarwala عطارواله Bache Ghulam بچه غلام Bakhrin بارین Baarin or Bakhrin[9] Barlas برلاس Barlas[10][11][12] Baymaut بایموت Bayad or Bayat Behsudi بهسودی Bolaghichi بولاگچی Bulgachin Borjigai[13] Borjigin Chiljiut چیلجویت Dahla داهله Dai-Berka دای برکه Dai Chopan دایچوپان Uruzgani Chobanids, Suldus[14] Dai Khitai دای خیتای Uruzgani Khitan Dai Kundi دایکندی Dai Mirak دایمیرک Dai Mirdad دایمیرداد Dai Zangi دایزنگی Dai Zinyat Dala Pas Kindi داله Gurlat گُلرات Khurlad[15] Jaghatu جغتو Jaghori[16] جاغوری Jalair جلایر Jalair Jamshidi جمشیدی Aimaq people Jeed جِد Ujeed[17] Jirghai جِرغی Kerait کیرات Keraits Khalaut کالو Kalougi کالوگی Kirigu کیریگو Dai Zangi Maska مسکه Merket مِرکِت Merkit Muhammad Khwaja محمد خواجه Barlas[10][12] Navi بابه Naiman نایمان Naiman[18] Nekpai نیکپای Nikudari نیکودری Neguder Ongut Ongud[19][20][21][22] Poladha or fouladi پولادی Pashi پشی Qalandar قلندر Qara Baghi قرهباغی Qara Batur قرهباتور Meaning Black hero in Turkic[23][24] Qarlugh or Qarluq[25] قرلوق Uruzgani Karluks, Qarlughids Qarqin قرقین Kharchin, Qarqin Qataghan قطغن Katagans, Qataghan Qazak قزاق Kazakh Qipchak قپچاق Kipchak Qirghiz قرغیز Kyrgyz Qul Bars قول بارس Dervived from Turkic and Mongolic word Bars, meaning leopard[26] Sarcheshmaie سرچشمهای Shebartoo شیبرتو Sheikh Ali شیخ علی Shibargi شیبرگی Sheerdagh شیرداغ Tamaki تمکی Tatar تاتار Tatar confederation[7] Taymani Hazara[4] تایمنی Aimaq people[27][28] Telew تلیو Tiele[29] Tulai Khaan Hazara[30] تولای خان From Mongolic word Tulai[31] Tumai تومی Turkmani ترکمنی Turkoman[32] Uruzgani ارزگانی Uighur اویغور Uyghur Uishun اوشن بیگ Uushin[33] Uirat یرات Oirad Voqi اوقی Yamood یامود Yamaat[34] or Yomut Хазарейские племена Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tama Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 Я раньше уже выкладывал версию о том, что современный город Аткарск может иметь отношение к эмиру Иткаре алчину. Цитата Изучение таких могильников может представлять значительный интерес в плане выявления этнографических особенностей золотоордынских номадов, поскольку они могут быть родовыми кладбищами различных кланов улуса Сартаха. Определенный интерес в этом отношении представляет курганный могильник, расположенный на реке Аткара, притоке Медведицы. Наиболее известная находка Аткарского грунтового могильника была сделана в 1997 г. С. В. Ляховым в погребении №58. В женской половине этого погребения была найдена подвеска с тамгой дома Бату. Возможно, появление такой подвески в погребении Аткарского могильника могло быть как-то связано с потомками старшего эмира хана Бату по имени Ит-Кара. Современный топонимический словарь Саратовской области сообщает о каком-то «татарском хане» Еткара (Иткара), который был держателем улуса в этом районе, и по его имени было дано название реке – Аткара, а впоследствии и городу Аткарску [Козинец, 2013, C.22]. Этот факт позволяет, с определенной долей вероятности, локализовать один из более мелких улусов Сартаха – улус Иткары. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jagalbay Posted February 5, 2022 Share Posted February 5, 2022 РАШИД-АД-ДИН СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ ДЖАМИ АТ-ТАВАРИХ РАЗДЕЛ ВТОРОЙ Есть такой обычай, что всякий человек, который происходит из этого племени, если он будет мужчина, его называют – тутукулитай, если же он будет женского пола, то называется – тутукуличин. [Происходящие] из [племени] алчи-татар [называются] алчитай и алчин; из племени куин-татар, – куитай и куичин, [из] племени терат – терати 417 и тераучин 418. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 4 minutes ago, ARS said: Они из местных ребят , м48 встречаются даже у евреев , полагают что хазарский след Боракчин хатун ,жена Батухана из местных токсаба татар? Токсоба байбакты переводится как суркоед? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 12 минут назад, Steppe Man сказал: Боракчин хатун ,жена Батухана из местных токсаба татар? Токсоба байбакты переводится как суркоед? М48 по мне не алчитатары Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 28, 2022 Share Posted June 28, 2022 1 час назад, ARS сказал: Они из местных ребят , м48 встречаются даже у евреев , полагают что хазарский след где там у евреев и у хазаров М48? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 29, 2022 Admin Share Posted June 29, 2022 Фотоспам удален. Юзер @Скриптонит идет в очередной отпуск. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 29, 2022 Share Posted June 29, 2022 12 часов назад, asan-kaygy сказал: где там у евреев и у хазаров М48? У одного еврея вышло м48 , Фаррух предположил возможно хазарский след , это вычитал неделе 2-3 назад на молгене Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 29, 2022 Share Posted June 29, 2022 6 минут назад, ARS сказал: У одного еврея вышло м48 , Фаррух предположил возможно хазарский след , это вычитал неделе 2-3 назад на молгене Один из десятков тысяч? Плюс где вы у хазар видели M48? Приведите гаплотип его. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARS Posted June 29, 2022 Share Posted June 29, 2022 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Плюс где вы у хазар видели M48? Приведите гаплотип его. Я не писал что видел м48 у хазар Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted June 29, 2022 Share Posted June 29, 2022 Если их там не было, то этот "хазарский след" это блажь Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 Боракчин-хатун, жена Бату …Её лицо было таким гладким и белым, что казалось безвозрастным. Кто перед ним? Юная дева или взрослая женщина? Она смотрела прямо, не опуская глаз, с явной заинтересованностью. Князь Даниил Галицкий низко поклонился. И тут же, по кивку Боракчин, супруги всесильного Бату, ему поднесли золотую чашу. - Не привычен ты к чёрному кумысу, князь, – негромко произнесла она. – Но это не беда. Мы твои обычаи знаем. Бери чашу! *** Как в Улусе Джучи появилась Боракчин, и когда она родилась – никто не знает до сих пор. Но есть версия, что эта девушка из племени алчи-татар доводилась родственницей одному из нойонов, военачальников Бату. Этот великан Ит-Кара пользовался безусловным доверием правителя Золотой Орды и даже взял в жёны одну из его сестёр или племянниц, чтобы обеспечить ещё большую преданность большого клана. А семья у Ит-Кара была действительно огромной! Союз был заключён не раньше 1230 года. Хрупкая маленькая Боракчин стала женой Бату, сына Джучи и внука Чингисхана, а вскоре – его старшей женой, главной распорядительницей дома и наиболее влиятельной женщиной в Орде. Сколько бы ни было у Бату других жён и наложниц, традиция требовала от них безусловного подчинения Боракчин. Молодая жена училась править. Положение татарки укреплялось по мере того, как на свет появлялись её сыновья – сначала Сартак, затем Тудан. И хотя Боракчин не занималась политикой, во время всех важных церемоний она восседала на троне рядом с Бату. Тому осталось немало свидетельств: посланники Европы, Джованни де Плано Карпини и монах Гийом де Рубрук достаточно подробно описывали, как в Орде их встречал хан, и как возле него всегда находилась его старшая жена. Это и была Боракчин. *** Она и сама принимала иностранных гостей. В 1246 году, когда к Бату приехал князь Даниил Галицкий, гостю разрешили выказать уважение и Боракчин. Ханша встречала князя в своей половине покоев, разумеется, в присутствии многочисленной челяди и охраны. Чтобы выказать своё расположение Даниилу Галицкому, ханша приказала поднести ему вина, а не чёрного кумыса, которое предпочитала ордынская знать. Неизвестно, о чём они беседовали, но князь получил от Бату ярлык на правление. Повлияла ли на это Боракчин? Возможно. В 1256 году Бату умер, и править после него должен был его старший сын Сартак. Поскольку наследник находился далеко от дома, Боракчин приказала немедленно оповестить сына. Однако у неё был могущественный враг – родной брат Бату, Берке. Этот чингизид мечтал получить власть над Улусом, и, по всей видимости, именно по его распоряжению был отравлен Сартак. Так или иначе, молодой наследник Бату не успел принять власть – скончался по дороге к дому. *** Боракчин немедленно отреагировала – она добилась, чтобы следующим ханом провозгласили её внука, Улагчи, а сама при нём должна была стать регентшей. Таким образом старшая жена Бату разом превратилась в единоличную правительницу Золотой Орды в 1256-1258 годах. Именно она принимала русских князей и решала вопросы с их «назначениями». Но Берке уже подготовился к новому удару: юный наследник Улагчи был отравлен, как и его отец Сартак. Брат Бату сумел осуществить захват власти во всей Золотой Орде. Тогда она обратилась за помощью к другому чингизиду, Хулагу, и призвала его занять Улус. «Приходи, чтобы принять это царство», – писала она ему. Несмотря на родственные отношения представителей царствующего дома, это было предательством, и Берке сыграл на этом. Он обвинил Боракчин в измене. Старшую жену Бату, женщину, которая впервые возглавила Золотую Орду, казнили в мае 1258 года. По другим сведениям, это случилось на полгода раньше. Хулагу не успел на подмогу. А Берке удерживал власть над Улусом ещё восемь лет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted July 4, 2022 Share Posted July 4, 2022 § 3. Сын Харчу - Борчжигидай-Мерган - был женат на Монголчжин-гоа. Сын Борчжигидай-Мергана - Тороголчжин-Баян-был женат на Борохчин-гоа, имел отрока-слугу, по имени Боролдай-Суялби, да двух скаковых меринов-Дайир и Боро. У Тороголчжина было двое сыновей: Дува-Сохор и Добун-Мерган. § 3. Qarču-in koun Borĵiğidai-Merķan, Moŋğolĵin-ğoa ķ erķaitu a ĵuu. Borĵiğidai-Merķan-no koun, Toroğolĵin-Bayan, Boroqčin-ğoa ķerķaitu, Boroldai-Suyalbi ĵalautu, Dair Boro qoyar küluut aqtas tu bulee. Toroğolĵin-no koun Duwa-Soqor, Dobun-Merķan qoyar bulee Link to comment Share on other sites More sharing options...
waso-seli Posted August 19, 2022 Share Posted August 19, 2022 Здравствуйте. Я просто мимопроходимец из племени Алшын (Алимулы->Каракесек). Я не особо разбираюсь во всей этой генеалогии, и тут очень много написали за 19 лет существования этой темы. Так вот, вопрос, а какое собственно происхождение у моего рода? Какие основные гипотезы на этот счёт? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted August 20, 2022 Share Posted August 20, 2022 https://www.academia.edu/19654709/Сабитов_Ж_М_Алшины_алчи_татары_в_истории_Поволжья_и_Приуралья_в_XIII_XIX_веках_Исторические_судьбы_народов_Поволжья_и_Приуралья_Выпуск_5_Казань_2015_С_383_393 Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 22, 2022 Share Posted September 22, 2022 19 часов назад, Zake сказал: Но часть алшынов (те же адайцы) с юга и пришли. Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1? Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted September 22, 2022 Share Posted September 22, 2022 В 16.12.2021 в 20:37, Tama сказал: На юге, потом там же где и остальные баюлинцы по Яику Эмбе. Откуда данные про юг? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bas1 Posted September 23, 2022 Share Posted September 23, 2022 13 часов назад, кылышбай сказал: Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1? Первые могилы в Мангыстау датируются серединой 18 века. Это через 100 лет после Жалантоса. Все может быть. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted September 23, 2022 Share Posted September 23, 2022 16 часов назад, кылышбай сказал: Откуда данные? Версия asan-kaygy с Ялангтушем и его алчинами и предания адаев от Bas 1? Почитайте про "қара шанырақ" адайцев - Мұңал ошақ. Его располагают на юге, в районе Казыгурта. Link to comment Share on other sites More sharing options...
