Jump to content

кылышбай

Пользователи
  • Posts

    10915
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    131

Everything posted by кылышбай

  1. Ақ отау это вы тут придумали или есть в источниках? Терме юрту называли караногайцы (приводил в этой теме текст). На западе в разговорной речи юрту называют ағаш үй.
  2. А как дела обстояли раньше? Надо наверное не фото смотреть а что написано в описании юрт в раннее время.
  3. Давайте поищем старые фото с деревянными дверями. С другой стороны они могли появиться лишь в XIX в. Речь про полотна, сама коробка двери является частью несущей конструкции юрты и без нее не стянуть уыки.
  4. На западе ағаш үй, на севере кигіз үй, на юге киіз үй и қарүй. Какое то непостоянство названия основного предмета быта. Раньше других видов жилища не было кроме юрты. Может юрту в быту называли үй, а эти приставки появились позже и в каждом регионе свои? При этом отау, терме были забыты.
  5. Хорезм был частью Золотой орды + там тоже правили шибаниды (не только в Бухаре)
  6. Тут кажется в казахской юрте тоже есть деревянная дверь, но не факт.
  7. Считал всегда что деревянные двери в юрте появились недавно, в советский период. Вы как считаете? Попадались вам старые фото с деревянной дверью в юрту?
  8. На западе казахи называют юрту ағаш үй. На западе и юге юртами пользуются до сих пор, в Павлодарской области юрты уже лет 100 никто не видел поэтому западное название тоже исконно. По источникам юрты называли терме, отау и, скорее всего, просто үй. А эти приставки с войлоком и деревом появились позже когда обычный дом для казахов это уже не юрта
  9. У казахов-южан или переняли гос. праздник РК, так же навязанный казахам Павлодара
  10. Среди суанов Старшего жуза есть подроды Ханбагыс, Есбагыс, Досбагыс. Один багыс точно оказался носителем старкластера (вероятнее уйсунский кластер)
  11. Есть идея интегрировать с евразикой или создать отдельный форум для общения и обмена в рамках созданного Исторического общества? Или обмен информацией идет через фейсбук?
  12. Вам лишь дай повод чтобы лишний раз написали панегирик в честь Zake 😄
  13. Нужно добавить что Жабы это подрод Кыпчаков
  14. Кенегесы есть как род кырме среди алшынов-шекты (Алимулы). Генетически они оказались близки к каракалпакским кенегесам с G2. Генетика подтвердило шежире. Мангыты насколько знаю живут на юге, вроде не кырме а отдельный род и помнят свое каракалпакское происхождение (asan-kaygy ими подробно занимался)
  15. В Хорезме правил Нангудай. В состав каракалпаков влилось часть аральцев и исторически они связаны с Хорезмом. Где то там видимо корни
  16. Историю пишут победители. Много отрицательных героев по факту были в проигравшей стороне, придворные летописцы или жырау про них так и написали. И мы, читая летописи часто их мнение воспринимаем как факт
  17. У вас и у нас Нангудай фигурирует как родоначальник коныратов. Пока можно констатировать что ваши и наши коныраты это ордынские. Насчет ДНК: возможно наши прошли через бутылошное горлышко + коныраты (как и больш. родов) не 90% по ДНК совпадают между собой. Вероятно к вашим примкнули "аральцы" и "разбавили" генетику. Если копать через генетику надо искать общие линии и тестировать на возраст предка
  18. Вы тут про ферганских кыпчаков в т.ч.?
  19. Насчет "воссоединились" сложный вопрос Можно про это данные? У кого написано?
  20. Там четко выводится одна субклада как по датировкам, так и по генеалогии и близким исторически палео ДНК (аристократ из Венгрии и викинг). Там как раз таки все нормально. Несколько результатов с др. субкладой это норма для такой выборки, они погоду не делают
  21. Аштарханидский автор Мунши из Балха, в нач. XVII в. описывая события в Мавераннахре разделяет хивинцев и бухарцев и узбеков от условно сартов. Не знаю как в оригинале, но в русском переводе хивинцы это ургенчцы, а бухарцы это узбеки +таджики, земледельцы-торговцы (условно сарты?). В год 1076 (1665 — 1666) Абу-л-Гази-хан б. Асфендиар-хан б. Араб-хан, правитель Ургенча 227, придя с многочисленным войском произвел грабеж и разорение районов Мавераннахра, распылив и рассеяв все население. Абдулазиз-хан поспешил уведомить об этом своего брата и тот высокостепенный хан послал к нему на помощь войска Балха и Бадахшана. И те свирепые львы из чащи храбрости, сойдясь с войском Турана, обратили его в бегство и Плеяды его разбросали наподобие звезд Большой Медведицы. (Но) то дьявольское войско, опять собравшись, второй раз совершило набег, нанесло поражение (войску Мавераннахра) и вернулось обратно. И так до восемнадцати раз, совершив набеги (на Бухару, [104] хивинцы) довели бухарцев до крайней степени нужды и горя. Неожиданно (однако) стрела молитв несчастных попала в цель их принятия и предопределенная смерть, вцепившись в воротник жизни Абу-л-Газн-хана, переменила ему трон на гроб. После него его сын Ануша 228, (еще) больше, чем отец, совершая путь жестокости, несколько раз производил набеги на бухарские области и до такой степени (смелые), что, захватив (даже) Джуйбар, местожительство ходжей, предал его грабежу и разорению. В то время Субхан-кули-хан, вследствие неприязни к своему брату, побуждал Ануша-хана (к таким, набегам). Абдулазиз-хан же в это время ушел в Кермине 229. Когда его известили об этом (т. е. о захвате предместий г. Бухары хивинцами), то он, как неустрашимый лев, направился к Бухаре и в полночь, подойдя к столичному городу, увидел, что ургенчцы (уже) вошли в город и заперли ворота. Абдулазиз-хан с сорока своими людьми, разбив ворота, вошел в город. Неприятель, бывший подле ворот, выхватив шашки, напал (на хана и бывших с ним людей); эти отважные в битвах (воины) тоже обнажили свои мечи и устремились в бой (с ургенчцами). Самоотверженные молодые люди, (бывшие при хане), проявили такое мужество, что от страха перед их мечами и копьями (сам) кровожадный Марс спрятался (где-то) в углу небесной сферы. Словом, убивая и раня, (Абдулазиз-хан) добрался до арка 230, куда его (сейчас же и) впустили. Хан отдал приказ, чтобы всякий, кто в силах метнуть камень, не упустил бы случая убить (хотя бы) одного ургенчца, И в ту ночь узбеки, таджики, земледельцы и базарные торговцы — все ополчились на уничтожение врагов и, заперев ворота, обрушились на тот народ. И с того момента, как пронизанная стрелой блестящей звезды лазурная крепость неба порозовела от крови вечерней зари, до времени, когда солнце вынуло из ножен горизонта (свой) позолоченный меч, продолжалось избиение (ургенчцев). Были нагромождены целые горы трупов. Избежавшие смерти с тысячью разных уловок спустились с крепостных стен и присоединились к своему хану, и, не имея сил сопротивляться, подобно тому, как бегут от льва пугливые ослы 231, обратились в бегство по направлению Ургенча. МУКИМ-ХАНСКАЯ ИСТОРИЯ. ТАРИХ-И МУКИМ-ХАНИ https://www.vostlit.info/Texts/rus11/Munschi_Yusuf/frametext2.htm
  22. Мощно. Интересно как казахский фактор там показан. Надеюсь как наши с узбеками шибанидами не переврали
  23. Имамкули назначил сына Ишим-хана правителем Ташкента и Туркестана за место сына Турсун Мухаммеда, но Ишим и Абули не перестали нападать на Ташкент и Туркестан. Ялангтуш выступил против Ишима [Burton, 1997:136]. Весной 1611 года Казахи стали осаждать Ташкент. Лидерами казахов были Ишим, Абули, Турсун. После того как Имамкули направился в поход против них, они отступили и запросили мира. В условиях возможного нападения дяди Имамкули с поддержкой из Ирана, Имамкули согласился на мир. Имамкули назначил Шах саида, сына Турсуна правителем Туркестана и Ташкента. Его аталыком был назначен Ялангтуш-бахадур из племени Алчин [Burton, 1997:131]. Я так понял, это все из Бахр ал-Асрар Махмуда Бен Вали [пер. Burton, 1997]. Получается до 1630-х годов никакой связи Ялангтуша бия с казахами нет, наоборот: он как бухарский военачальник постоянно воюет с казахами. А его ранняя биография и биография его отца тоже связана с Бухарой. Могли его предки прийти с джанидами из Астрахани? Ведь алчины рядом, в Большой орде упоминаются
×
×
  • Create New...