кылышбай

У ногайцев-карагашей уран рода мангыт - Алаш. Трепавлов связывает это с едигеидом Мамаем. Хотя есть в источниках связь с киятом Мамаем (как написали выше)

По вам уран алаш от Султан Ахмеда "убийцы", а Алаша хана никогда не существовало и мавзолей и легенды это новодел?

Вы из Мангыстау?

Лично в моей семье два случая подтверждающие это явление: 1. Прадед по матери был баем в Казыгуртском районе, из подрода Аганай Шанышкылы. Во время коллективизации собрав все что осталось, он с семьей откочевал за хребты в сторону Ангрена, в долину Аксаката и двух озер. Оттуда спустились а долину Чирчика и целенаправленно подселились к осевшим представителям своего подрода при этом не являвшихся родственниками. В итоге весь этот аул многоюродные родственники друг другу кроме семьи моего деда. Хотя весь аул из одного подрода и так аул и называется в народе. 2. Прапрадед по бабушке был из района Темирановки (ЮКО), из подрода Дархан Шанышкылы. В 1920-ые, он, оказавшийся без отца, малолетний, с матерью ушел в Кыбрай (под Ташкентом, назван в честь дулатского батыра Кыбрая) и поселился среди местных дарханов.

По кумыкам подтверждается в очередной раз их языковая но не сильная генетическая близость с ногайцами

1. В др. источниках есть про якобы Бараков юрт в Казани? 2. Абулхаир бин Касим, место смерти Едиге это одного порядка вопросы, а 60,000 казахов в войне 1812 года это уже фольк.

К сожалению это большая трагедия для самих монголов и сам народ в этом виноват отчасти: Цинская колониальная администрация много сделала для потери народной памяти. Сейчас нужно это принять и идти дальше и пытаться восстановить родовые и этнические корни монголов. Тут кроме источников, архивов и записок сильно поможет большой охват ДНК-тестов

https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fgene.2023.1243730/full F6379 - ветка ойратов, алшынов и др. SK1061 - ветка тунгусо-маньчжурских и др. народов. Разошлись ок. 3,700 лет назад.

F6379 - ветка ойратов, алшынов и др. SK1061 - ветка тунгусо-маньчжурских и др. народов. Разошлись ок. 3,700 лет назад.

Мутация, которая условно названа старкластером, возникла 2,700 лет назад. Ближе всего к этой ветке т.н. даурская ветка, встречающаяся в Вост. Монголии и Маньчжурии. Авторы строят гипотезу откуда возник старкластер и даурская клада подсказывает что в Вост. Азии, вероятнгов бассейне Амура. Это подтверждается источниками: оттуда и вышли монголоязычные племена. По мне статья не противоречит версии что часть старкластера это потомки Бодончара (нируны). Просто у Бодончара были генетические родичи. В результате монгольской экспансии расселились не только старкластер нирунов но и общий старлкластер.

С др. стороны зачем название Урусов юрт заменять на Бараков юрт в документах за апрель 1538 года?

Ваш аргумент: опечатки нет, четко написано - Казанский. Аргумент Исина: Казань никогда не была связана с Бараком, казанский почти идентичен казацкий и веротяно опечатка. Никто из вас не прав на 100%. Но вы сами всегда говорите: должно быть подтверждение из др. источника. В данном случае есть у вас подтверждение в др. источниках о связи Барака с Казанью?

У казахов кереиты параллельно кереям (гипотетическим кереитам), внутри шанышкылы есть кияты, внутри алимулы есть кенегесы и т.д. и т.п. Случаи могут быть разными и "прыжки" родов среди др. родов могут быть тезками или кирме

Интересно, почему узбекские конграты, могульские дуглаты, казахские катаганы не связаны монгольскими?

Алимы, шекты и др. напрямую происходят из средневековых татар или это поздние рода, "восстановившие" имена древних предков?

По одной версии Каракесек это подрод внутри Алимулы. Но ранее, из-за их многочисленности каракесек был синонимом алимулы. По другой версии у Алим это сын Каракесека.

В доступе есть список всех нынешних захоронений в мавзолее Яссави и возле него?

Пассионарность не научное понятие. Скоро гороскоп начнем обсуждать

Надо разобраться с терминами: что мы тут обсуждаем что отличает одних кыргызов от других - быт, поведение, говор, культурные и социальные особенности, уровень жизни и т.д. Что такое менталитет? Ведь на это все часто влияет и государство, и уровень жизни, и климат, и др. В этом плане касательно нашей темы - этносов, большое влияние оказывают география и соседские отношения. Не удивлюсь если казахи приграничных сел Казахстан и Кыргызстана имеют много общего в перечисленных характеристиках. Но лишь в некоторых из них. Все же в большинстве у казахов из этого села и из села в Мангыстауской области будет больше общего

1. Минбеги может тысячник (должность) 2. Списки иллатиа написаны в позднее время когда минги и кырки были влиятельными родами в месте где списки составлены. Их просто поставили первыми. Во ордынские времена иерархия и статус разных родов был иной

Быт, культура имеют много общего, но языки все-таки не так близки

Казахи в Отечественной войне 1812 года конечно участвовали хотя Москву не спасли и Париж не брали. А также башкиры, калмыки. Может не пару сотен а больше тысячи, но не более. КОННЫЙ КИРГИЗ "Не токмо стародавние сыны России, - писал участник событий 1812 года С. Н. Глинка, - но и народы кочующие, и те, наравне с природными россиянами, готовы были умереть за землю русскую". Киргизы, или киргиз-кайсаки (так в XIX веке называли казахов), двинули из степей свои многочисленные конные отряды. Одетые R национальные боевые костюмы, вооруженные пиками, луками, саблями, фитильными ружьями, они пришли на помощь русской армии, внеся свой посильный "клад в изгнание из России наполеоновских войск. Народы Поволжья и Приуралья дали армии 25 тысяч бойцов. Стихийное формирование ополченских отрядов из добровольцев шло и в Сибири. Крестьяне Абалакского комиссарства Тобольской губернии вынесли на сходе приговор: "Единогласно и совокупно желаем к поднятию оружия противу бодрствующего врага". В газете "Северная почта" от 4 декабря 1812 года сообщалось: "Якуты, известясь о насильственном вторжении французов в пределы России, оказались столь же усердными и истинными сынами отечества, как и прочие сограждане во всем пространстве Российской империи". Война действительно всколыхнула всю страну. Как писал А. И. Михайловский-Данилевский, историк и участник Отечественной войны: "Не осталось города и селения, где не разгоралась бы любовь к отечеству. Ждали только повеления идти поголовно. Все племена неизмеримой Российской империи слились в одну душу и, невзирая на различие нравов, обычаев, климата, наречия, веры, доказали, что все они, по чувствам, родные между собою".

У них на севере кокпар, юрты, ковроткание и т.д. только на архивных российских фотках и записках этнографов сохранились хотя на юге это до сих пор обычный элемент быта

Откуда инфа про Новошишменск? Далековато, это уже глубь

Айтеке би был казахом, из алшынов, старший би Младшего жуза, похоронен в Нурата, Узбекистан.