-
Posts
11041 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
137
Content Type
Информация
Profiles
Forums
Gallery
Everything posted by кылышбай
-
У меня не открывается картинка
-
«В 1554 г. русские взяли Астрахань. Те ногай будучи при Волге в подданстве астраханского хана разделились на три части и именовались общими названиями: 1. Большой Ногай. 2. Малый Ногай. 3. Джетысан, т. е. 70 тыс. Из оных двух ногаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Ногай вообще, Джетышке-улу; а по частям: Келенши, Хатай-хабчак, Бор- лак, Маи гай и другие некоторые звания. А Малого Ногая: Касбулат- улу, Навруз-улу, Солтан-улу» [Бутков, 1869. С. 170].
-
«В 1554 г. русские взяли Астрахань. Те ногай будучи при Волге в подданстве астраханского хана разделились на три части и именовались общими названиями: 1. Большой Ногай. 2. Малый Ногай. 3. Джетысан, т. е. 70 тыс. Из оных двух ногаев по именам предков их имели и ныне имеют собственные звания, а именно: Большой Ногай вообще, Джетышке-улу; а по частям: Келенши, Хатай-хабчак, Бор- лак, Маи гай и другие некоторые звания. А Малого Ногая: Касбулат- улу, Навруз-улу, Солтан-улу» [Бутков, 1869. С. 170].
-
Тауке-хан воевал с кытай-кыпчаками. Задолго до этого с ними воевали и торгоуты, впервые прибывшие на Эмбу
-
Единственное белое пятно - когда выделились каракалпаки (очень похоже что они были составной частью Ногайской орды). Кытай-кыпчаки и отделившиеся от них кытаи (и возможно кыпчаки) у каракалапков, узбеков тоже вышли из Ногайской орды (оставшиеся ушли на Кубань в составе ногайцев). Этнографически и исторически кытаи стоят обособленно от каракалпаков и упоминаются как отдельный этнос до позднего времени. В.Трепавлов. История НО Первое упоминание рассматриваемого понятия относится к событиям конца 1620-х годов. Калмыцкий хронист начала XIX в. Батур- Убуши-Тюмен рассказывает, что тайши торгоутов Хо-Урлюк, спасаясь от усобиц среди ойратов, двинулся на запад, «напав на цжумбулаков, тюркменов и татар (мангат), пропитал своих подвластных их скотом» (Батур-Убуши-Тюмен 1969, с. 36-37). Анонимная «История калмыцких ханов» гласит, что Хо-Урлюк, «не доходя до реки Урала (Зай)... покорил Ембулуковских (Цзимбулук) татар, кочевавших при реке Ембе», а за Яиком — народы «Ногай, Хатай-хибчак, Чжитесен» (т.е. едисан) (История 1969, с. 51; см. также: НГ, 1552 г., л. 1, 1 об.). Ведь объединение Едисан сложилось довольно рано. Оно постоянно отмечается в документах с начала XVII в., но редкие упоминания о нем встречаются гораздо раньше, и оно ни в коем случае не может считаться этническим образованием позднего средневековья. В 1615 г. бий Иштерек отозвался о едисанах как о своих и его мирз- соратников вековых недругах (НКС, 1615 г., д. 1, л. 22). Сами едисаны в XIX в. называли своим предком «князя Исмаила Мусабиева» (РГВИА, ф. 405, оп. 6, д. 3076, л. 30 об.), т.е. бия Исмаила б. Мусу. В Записке В.Бакунина 1736 г., цитированной выше, говорится, будто при Исмаиле ногаи составляли аулы хатай, хабчак, малебаш и дже- тысан (НГ, 1552 г., л. 1). ГАБАН ШАРАБ. СКАЗАНИЕ ОБ ОЙРАТАХ О подвластных своих попечение имевшие владельцы Гуши хан о подвластных своих попечение имел. Во время Иреглу Хомголов междоусобия в убожество пришедших подвластных джунбулаков, трухменцев с и протчих иноверцев Орлюк с шестью сыновьями, хотя и разорил, но наконец в обогащении их попечение имел. Аюка хан, разоря хатай хапчинов, напоследок об обогащении их попечение имел. Зорикту хун, разоря хасак, напоследок об обогащении их попечение имел. [98] думаю калмыки на Эмбе встретили ногайцев, просто у них уже превалировало родовое самосознание, в т.ч. принадлежность к едисанцам и т.д. мангытами, видимо, ойраты звали всех тюрков, живших к западу от казахов. еще в 17 в. кочевников, к западу от казахов называли мангытами (Рузбихан). видимо везде упоминалось название правящего клана (мангыты-едигеиды). каракалпакские кытай-кыпчаки, похоже, это ногайские кытай-кыпчаки, кот. после событий перв. половины 17 в. (приход ойратов и упадок ногайских улусов) откочевали сначала в Центральный Казахстан (уран "Уллытау"), а оттуда к каракалпакам (которые вышли из ногайской среды, но ушли оттуда на юг чуть раньше)
-
Узбекские кытаи 100% вышли из ордынских кытай-кыпчаков. Каракалпакские вероятно тоже, возможно и ферганские кыпчаки от них т.к. очень поздно появляются. Тут обсуждали уже:
-
На хроме adblock нормально справляется. Хотя для нашего сайта я не всегда отключаю рекламу, кликаю, пусть зарабатывает
-
Любой считает так же. Но вы лично оправдываете что в учебниках часто заменяли деяния Богембая из табынцев именем аргына Богенбая? Часто про первого вообще ничего не написано
-
Эта лаборатория сейчас работает? Чем занимаются?
-
Так вы то же самое предлагаете. Ну допустим тогда у власти оказались ваши земляки и литературные нормы взяли с южных говоров и левобережных. Тогда бы многочисленные правобережные и Тамдынские, нуратинские каракалпаки возмущались что их чисто кыпчакский говор нынче вымирает. Тут нужно просто констатировать и отмечать, а вопрос "справедливо", "а если бы" это из другой сферы. А представьте какой процент русских окали и ғекали. Но литературный русский другой. А вот у русских (в широком смысле) на юге и западе ғекающий стал литературным (украинский).
-
Нуратинские туркмены, ныне "обузбеченные", к каракалпакам отношения не имеют. Они, вероятно, осколки собственно туркменов и, судя по генетике, потомки древних огузов или др. племен, мигрировавших из Монголии до монголов и кыпчаков
-
В Тобольск в сентябре 1716 г. прибыли послы казахского хана Каипа. Они привезли и передали сибирским властям поручика Маркела Трубникова, посланного Бухолцем из Ямышевской крепости зимой 1715/1716 гг. с письмом к хунтайджи39, но захваченного в плен казахами40. О судьбе других российских посланцев, отправленных к правителю западных монголов в 1716 г. (В. Б. Чередова с Т. И. Этигером и А. Маремьянинова), к осени этого года никаких известий в Тобольске не было. Казахские послы предложили Гагарину жить в мире и сообща бороться с ойратами. Казалось бы, в сложившейся ситуации такой военный союз был выгоден российской стороне. Однако сибирский губернатор оценивал перспективы взаимоотношений с соседними государствами не как военный, а как дипломат и дальновидный политик. Матвей Петрович считал, что России надо «не воинским поведением домогатца тех мест, но иными спосабами». «А военным поведением то без превеликих убытков и без великих трудностей и опасностей не может исполнитца. Что и явно по отпуску подполковника Бухолца… А хотел я того дела домогатца чрез договор с контойшею, чему и состоятца бы мошно, потому что с Казачьею ордою, которых народ великой и сильной калмыкам, я уже мир и сыскал с ними, которой и доныне не нарушен», — пояснял М. П. Гагарин в январе 1719 г. (док. № 68). Поэтому губернатор, поддерживая добрососедство с казахами, в то же время уклонялся от совместных военных действий против хунтайджи, предпочитая подталкивать к нападению на ойратов самих казахов: «А я… сказал им, что из губернии Сибирской войны на Казачью орду посылать не буду, и людям Сибирской губернии велю с ними жить в миру, а калмыцкого владельца воевать им велел», — писал Матвей Петрович царю 12 сентября 1716 г.41 39 РГАДА. Ф. 122. Оп. 1. 1716 г. Д. 3. Л. 1–2 об. Опубл.: Казахско-русские отношения в XVII–XVIII веках : сборник документов и материалов. Алма-Ата, 1961. Док. № 14, с. 16–18; Дипломатические документы первой трети XVIII века // История Казахстана в русских источниках XVI–XX веков. Т. 2: Русские летописи и официальные материалы XVI — первой трети XVIII в. о народах Казахстана. Алтамы, 2005. Док. № 4, с. 271–273. 40 АВПРИ. Ф. Зюнгорские дела. Оп. 113/1. 1731 г. Д. 2. Л. 41 об. Цит. по: Моисеев В. А. Россия и Джунгарское ханство в XVIII веке: очерк внешнеполитических отношений. Барнаул, 1998. С. 27. 41 РГАДА. Ф. 122. Оп. 1. Д. 3. 1716 г. Л. 2. Цит. по: Дипломатические документы первой трети XVIII века… Алтамы, 2005. Док. № 4, с. 272.
-
« …ежели на вас, Кайсаков, будут нападать какие неприятели, чтоб вы могли от того Нашим Императорского Величества защищением охранены быть и счислять бы вас с поданными Российскими…». Полное собрание законов Российской империи, с 1649 года. Т. 8. № 5704. Кайсаки уже были в сер. 17 века?
-
asan-kaygy давно уже предположил это: https://www.academia.edu/30777520/Сабитов_Ж_М_Карты_Казахского_ханства_XVI_XVII_веков_как_источник_по_истории_казахов_и_Казахского_ханства_Мемлекет_тарихы_2016_3_Астана_С_39_48
-
Вы море у Муйнака уже наверное не застали?
-
Узбеки из Золотой орды переселялись и в Хорезм, и в Мавераннахр, были они и в Фергане. Но ввиду многочисленности местного тюркского населения ассимилировались. Но отдельные группы племенных узбеков, сохранивших родо-племенную принадлежность, элементы быта, культуры, язык, проживали в Сурхондарьинской области, в Таджикистане и Афганистане. Это небольшой процент совр. узбеков. Тут на форуме, и в этой ветке в т.ч., этот вопрос много обсуждался
-
Они растворились как капля в ... ложке. Если искать их больший след надо ехать в Таджикистан или в Юж. Узбекистан к локайцам и кунгратам
-
В 1252 г некий Неврюй возглавил поход на Владимир Суздальский. По итогам похода была впервые после Монгольского нашествия разорена суздальская земля и великим князем стал Александр Ярославич (Невский). Кстати, очень разорительный был поход, погибло много членов княжеских и иных семей, много людей уведено в плен. Видимо какой то интерес, а может и рука Александра Ярославича в этом походе была. Тем более позже он жестоко расправиться с восставшими против его сюзеренов-ордынцев новгородцами: Овому носа урезаша, а иному очи выняша. Есть данные кто этот Неврюй?
-
Редкий субклад для ЦА. Корни из Вост. Азии. Оттуда с тюрками попал на запад. Возможно был вхожденцем даже среди кочевников ЦА
-
Нетипичный узбек. Вроде из Сырдарьинской области, там казахов много. Может бабушка из казахов. Хотя и для казаха не совсем типичен, скорее на корейца похож.
-
Устройство юрты
кылышбай replied to a topic in Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Я имел ввиду расположение стержней кереге: оно отличается у казахов и каракалпаков. Это от туркмен у вас или у ногайцев тоже так? -
Устройство юрты
кылышбай replied to a topic in Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Вот тут конструкция кереке по типу каракалпакской? -
Устройство юрты
кылышбай replied to a topic in Обычаи, терминология родства, этикет народов Центральной Азии
Внутри ногайской юрты: