Перейти к содержанию

кылышбай

Пользователи
  • Постов

    11074
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    140

Весь контент кылышбай

  1. Я не есть Асан-кайгы, но, насколько мне известно, крымские татары как нация, именно нация, а не народ, "слеплен", если можно так выразиться, в результате историко-политических процессов в нашей большой Родине. История во многом схожая с формированием нации современных узбеков. Еще до Великой отечественной войны на территории полуострова проживали три этноса, имеющие отличия в языке, быте и происхождении: крымские ногайцы, близкие расово к степным тюркам. Язык кыпчакской группы. Тут мы все одобрительно закивали, вспомнив кому отдали в улусы Крым после похода на Запад. Именно. Нохаю. На юге жили полиэтнические группы торговцев, земледельцев, ремесленников и рыбаков. Говорили на языке близком к огузским с большим количеством индоевропейских заимствовании (думается, влияние Османского государства и Средиземноморья). В горах обитали потомки древних жителей степной полосы Восточной Европы: скифов, сарматов, готов и т.д., которые жили обособленно от "пришлых" тюркоязычных кочевников. Со временем переняли у них язык, на который в дальнейшем сильно повлиял язык жителей юга Крыма. Этот язык и стал базовым для современного крымскотатарского, поэтому в нем и кыпчаксие следы и огузские. Ускорило единение всех этих народов в один, крымскотатарский, тот факт, что по возвращении на историческую Родину, эти группы не всегда имели возможность вселиться туда же, откуда депортировали их отцов и дедов. Тех "аксакалов", которые помнили язык, культуру и традиции все меньше. современное поколение понимает свою территориальную общность независимо от происхождения и нормально принимает процесс единой "крымскотатарской" самоидентификации без ссылок на прошлую историю своего народа. Вообще, крымчанам, как и калмыкам, пришлось нелегко от всех этих депортации и эти два народа сильнее всех пострадали от сталинских переселении. Черт, как то "оффтопно" получилось( ну все поняли к чему это я написал.
  2. «Этногенез кубанских ногайцев Западного Кавказа и караногайцев Восточного Кавказа имеет много общего. Он ярко проявляется в наличии восточно-евразийских гаплогрупп N1-LLY22 (9% у ногайцев и 21% у караногайцев) и C-M130 (5% у ногайцев и 8% у караногайцев). Выше уже упоминалась высокая частота гаплогруппы R1a у кубанских ногайцев (50%, из которых почти половина приходится на субветвь R1a1a1g-13 M458), тогда как у караногайцев частота R1a значительно ниже – 22%. Результаты подтвердили, что все кубанские ногайцы в нашей выборке, обладающие гаплогруппой R1a1a-M198, не являются родственниками и происходят из разных популяций. То же самое показал и филогенетический анализ: созданная сеть выявляет высокую гетерогенность гаплотипов и отсутствие сигналов дрейфа генов у кубанских ногайцев и у караногайцев, у которых с относительно высокой частотой (14%) обнаружена субветвь R1b1а1-M73. У других народов Кавказа данный вариант практически отсутствует. Зато она отмечена с высокими частотами у тюрков Волго-Уральского региона [Лобов, 2009] и у тюрков Алтая» (Схаляхо Р.А. «Геногеография тюрков Кавказа, на правах рукописи» стр. 12-15). Т.е., точнее только наши каракипчаки с ногайцами одного корня. Согласен, что фенотип не всегда соответствует генотипу, но нельзя просто взять и не обращать внимания на внешность ногайцев, которые на казахов вообще не похожи внешне, хотя язык и фольклор конечно общий. И все мы отлично знаем почему. Тогда кияты,керей,меркиты получаются киданьями! Хватит АБМСИ! меркиты и кереиты (не кереи) были тюркоязычными. кияты монголами насчет меркитов не знаю, но утверждать со 100% уверенностью, что кереиты были тюркоязычны не может никто - нет достоверных данных об этом. Зато полно источников, судя по которым ясно и логично вырисовывается картина, что ханство кереитов было союзом племен: монголоязычных и тюркоязычных. 1. Калмыки в большинстве своем потомки хошоутов, дербетов и торгоутов. Последние ведут свое шежире от кереитов, хошоуты возможно им родственны, а потомки ойратов - только дербеты. 2. Казахи-найманы, уаки и кереи не всегда кочевали на территории Вост. Казахстана и Алтая. Да и вообще не правильно ставить вопрос о том, что казахи всегда кочевали здесь, а джунгары там. Понятно, что территория современного Казахстана не всегда соответсвовала контурам кочевий казахских племен в разные периоды. Насколько мне известно, еще до хунтайши Батура кочевья ойратских и казахских племен часто пересекались и менялись. Основная причина перекочевки ойратов на запад: ослабление власти могольских правителей, богатые, но малочисленные и слабые потенциальные "данники" - тюркоязычные племена Южной Сибири, Алтая и Вост. Туркестана. Ну и как главный толчок - агрессивная политика халхасского Алтан-хана. При Тауеккеле они вообще занимали весь Центральный Казахстан, к северу степи подчинялись Кучуму и Седеку, и только к югу и западу от Сары-арки кочевали подданные казахских султанов. Как следствие: постоянные столкновения за пастбища. В дальнейшем, вплоть до возвышения Аблай-хана и ослабления централизованной власти, ойраты, а затем и "джунгары", с периодическими изменениями, занимали Барабинские степи, бассейны Ишима и Иртыша, собственно Джунгарию, Тарбагатай, некоторое время Семиречье. Алтайские и Саянские народы долгое время были их подданными, из-за которых, в частности были конфликты с русскими пограничными властями. После уничтожения государства как таковой и геноцида со стороны воспользовавшейся междоусобицами Циньской империи, все эти земли оказались по сути безлюдными. И казахские племена заняли большую часть этих земель за исключением бассейна Иртыша, который закрепили окончательно за собой русские и Джунгарии, которая стала частью новой провинции Поднебесной - Синьцзяня. Кстати, потом русские с китайцами десятилетиями не могли провести делимитации границы между собой в этих краях. Не удивительно, что после этого казахское население за небольшой промежуток времени выросло в разы. Больше пастбищ - больше скота, больше скота - больше народа! P.S.: Уважаемые форумчане, в большинстве своем очень адекватные и лишенные "фолька", очень интересно было почитать вас эти 6 часов) Генетика должна ответить на важные вопросы, помочь традиционной историографии, но упаси нас всех от людей, которые просто будут данными генетиков "злоупотреблять" и разжигать межродовые и межнациональные распри. Если есть замечания критической формы по поводу содержания моих постов, прошу их изложить. С уважением и пониманием рассмотрю их. Всегда интересовался историей своего народа, буду рад вашей помощи в этом деле)
×
×
  • Создать...