кылышбай

1. по днк уаки родственны к сыргели из старшего жуза (но нужно уточнить по субскладам), абак-кереи родственны уйсынам из старшего жуза, а ашамайлы старкластер, но отличны от уйсынов и абак-кереев. тогда может возможен такой вариант: при тауке уаки и абаки, как и остальные уйсыны, кочевали на юге, позже как осовободились территории северного и восточного кз - переселились туда и соединились с обитавшими там кереями и приняли их этноним 2. а ашамайлы возможно вошли в состав казахов позже изначально кочую под знаменем шейбанидов сибирского юрта до его присоединения к российскому государству при федоре i

Здесь генетика хорошо коррелируется с лингвистикой. Кыргызский и южноалтайский языки образуют одну группу. У некоторых кырг. и алтайских племен, например телесов - даже одинаковые поговорки. опять же: учитывая высокую вероятность кыпчакского происхождения южных алтайцев - их данные в сравнении с кыргызами не очень интересны. а вот группы северных алтайцев, хакасов, фуюйских кыргызов - они интереснее с той позиции, что они как раз таки могут иметь связь с енисейскими кыргызами

1. такому разделению по территориальному принципу поспособствовали наверное в основном цинские власти, но все равно родовая принадлежность как у кочевников должна была сохраниться. неужели внутри административных единиц разделении по родам нет? 2. про китайский рисунок тоже обратил внимание: во всех юртах. что показываются в разных видео стоит это портрет) 3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии? 4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина? желто-зеленым цветам обозначено Каракытайское ханство Ляо.1200 год. 1. часть карахытайских владений явно преувеличенны на западе. там было государство хоразмшахов в самом расцвете 2. не далеко ли на север и восток ушли владения цзинь в манчжурии и на дальнем востоке?

Личное мое мнение, что коныраты особо никуда и не уходили, а лишь в 14-15 вв. слегка продвинулись на запад. Вниз по Иртышу ушла в 13-14 вв. только одна ветвь кереев, позднее известных в источниках как Тайбугинские или сибирские. Вторая ветвь до сих пор населяет свои исконные земли от Тарбагатая до Иртыша и Алтая. 1. вы наверное имели ввиду кереев, которые продвинулись на запад в XIV-XV в.в? 2. под "исконные земли" вы местообитания в какой временной промежуток имеете ввиду?

какая связь между уаками и кереями? в некоторых шежире они фигурируют рядом, хотя генетически эти роды абсолютно разного происхождения.

1. такому разделению по территориальному принципу поспособствовали наверное в основном цинские власти, но все равно родовая принадлежность как у кочевников должна была сохраниться. неужели внутри административных единиц разделении по родам нет? 2. про китайский рисунок тоже обратил внимание: во всех юртах. что показываются в разных видео стоит это портрет) 3. насчет восточной монголии: насколько я знаю степи к северу и на восток от хангая довольно таки обширные и плодородные. на севере непосредственно через лесостепные полосы переходят в восточно-сибирскую тайгу. кто тогда обитал на тех территориях если монголы, кереиты, найманы обитали на небольшом участке, окруженном с трех сторон монгольским алтаем, тарбагатаем и восточным тянь-шанем? татары? по всей халхе и манчжурии? 4. а как же онон и керулен, южная бурятия - разве не там родина темуджина?

если генетические исследования продвинутся и выявится связь казахских найманов с каракитаями - то почему бы и не "попретендовать"?!) тут и религия не помешает: когда то верили в небо, а сейчас недомусульмане. так что буддизм тут особо выделяться не будет

надо протестировать фуюйских кыргызов и если будет R1a - сравнить с субскладами R1a тянь-шанских кыргызов, хакасов, кумандинцев и др. народов алтая и саян. может тогда подойдем ближе к разгадке енисейской проблемы

1. у кого нибудь есть информация где еще проживают коныраты кроме мактааральского района? 2. почему коныраты не ушли как например те же кереи на север, а остались на юге?

https://tengrinews.kz/science/drevnim-voinam-jenschine-prinadlejat-ostanki-naydennyie-294139/ R1b или R1a?)

1. да, казахов называли киргизами, это факт. официально, на протяжений двух и более столетий. ничего зазорного я лично в этом не вижу. главное вернули официально название казах 2. при этом все это время сами казахи и их тюркоязычные соседи называли казахов казахами. 3. этноним киргиз по отношению к казахам связан с енисейскими киргизами, но никак с современными тяньшанскими киргизами, так что не надо тут искать связи 4. не были степные племена когда то объединены под названием киргиз. 5. название казахов киргизами ошибка, но не смертельная) такая же как и венгры по отношению к венграм, как и немцы по отношению к немцам и др.

пример колумба и экзоэтнонима индейцы очень близок к истории с казахами-киргизами. но нужно все же признать, что сами казахи называли себя "казах", как и их тюркоязычные соседи. а "киргизами" казахов называли официально сначала русские, а потом те, кто о казахах узнавал от них

1. интересная картина получается. N1c1 разделился когда то восточнее урала: часть ушла на север и на запад (финно-угры), часть оказалась в тюркской среде алтая и саян. а в случае с казанскими татарами ушедшие когда то группы "воссоединились" со своими кузенами, пришедшими после миграции тюркских племен и монгольских завоевании? т.е. есть среди волгоуральских N1c1 те группы, которые пришли относительно недавно, в тюркское время и во времена золотой орды? 2. среди казанских татар есть R1b, родственные башкирским R1b? если есть - насколько они старше западноевропейских? ведь по известной теории эта группа вышла из центральной азии (кумандинцы), потом ушла на урал (башкиры-бурзяны), отттуда через кавказ в переднюю азию (гиксосы), оттуда в египет (фараоны), оттуда часть ушла и осела в центральной африке (камерунцы), а часть через гибралтар оказалась в западной европе(кельты). 3. вообще эти две гаплогруппы (R1a и R1b) наверное имеют самую интересную, насыщенную и увлекательную историю путешествия и развития из всех. самые передовые так сказать

у персов есть? это к вопросу об индо-арийском происхождении субсклада и связи с персидским языком

1. N-Tat и N-P43 чем отличаются? какой из них "финно-угорский" субсклад? насколько я знаю к N-Tat восходят и финно-угорские линии, и тюрко-монгольские, и якутские. 2. также смотрю большой процент R1a. какой из представленных в выборке субскладов близкий к тюркским (алтайским, среднеазиатским, казахам)?

большой процент N1b говорит о родстве с саяно-алтайскими тюрками? я не помню, под рукой нет. в той работе балановской был алтайский этнос с большим процентом N1b

Да. Они от Байдаула, емнип брата Байдибека не слышал о них. получается тоже уйсыны. наверное не так многочисленны как другие уйсынские рода. где проживают?

что за род шакшам фигурирует как отдельный род? из старшего жуза?

ни у кого нет ссылки на книгу садибекова "казак шежыресы" или электронной версии? мог бы купить если есть сама книга

Останки Золотого человека отправлены в Данию для определения пола https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/ostanki-zolotogo-cheloveka-otpravlenyi-daniyu-opredeleniya-293513/ а если окажется не принцом, а принцессой?) а так интересно было б узнать гаплогруппу. предположительно к какой культуре относятся останки золотого человека: усуни, кангюи или саки?

не фига себе, это ж уже начало XVI в было! конец 16-начало 17 века извиняюсь, опечатка. точнее недопечатка)

не фига себе, это ж уже начало XVI в было!

подрод шанышкылы

насчет части моголистанцев среди халха не знаю, возможно, вам виднее. в любом случае это могли быть лишь небольшие группы. не вижу никакой связи с вашим предположением о родстве бабура с саха и с возможной откочевкой каких нибудь родов из моголистана в монголию. происхождение бабура и его войска мне, как и большинству интересующихся как раз таки доподлинно известно) письменных источников валом

1. слышал от стариков такое: "аганай мен кожа быр емшектес; аганай кожага нагашы". перевод: "аганай и кожа типа прикормлены одной матерью; агана родственники кожа по материнской линии". речь о подроде шанышкылы - аганай. мои родственники из аганаев из юко, а вот в таш области действительно: там, где аулы аганайцев - там же живут и кожа. и еще подперчило все это следующее: у одного аганайца из проекта гаплогруппа J. может все таки по отцовской стороне родственники?) 2. насколько я знаю кереи изначально обитали у средней сырдарьи и потом переселились на север и на восток (скорее всего после разгрома ДХ). в этом может крыться причина родства по шежире и по генотипу с уйсынами старшего жуза и кереи тоже выходцы их золотоордынских хушинов? ведь даже в списках 92 узбекских племен упоминаются кераиты, а кереев вроде не было