кылышбай

уважаемые формучане, жду ваших замечании и имеющейся информации: 1. по гаплотипам монгольского происхождения: - С2 принесли монголы - представители родов дальневосточного происхождения (1. шивэй, 2. генетическое родство с тунгусо-манчжурскими народами-носителями С2); - O3 принесли найманы?, карахитаи?, монголы? - роды дальневосточного происхождения (1. киданьская гипотеза, 2. наличие у ханьцев); - Q, N1c - ??? 2. имеются ли данные по гаплогруппам сибирских татар (исконно сибирских, а не поволжских, некоторое количество которых было переселено в ареал расселения сибирских татар) по которым можно было б судить о связях с казахами?

в подтверждение вашего предположения: как то я спросил у родителей про кураминцев, они рассказывали что бывали в тех края и кураминцы отличались от узбеков, внешне были похожи больше на казахов, но и казахами себя не считали. это было в 80-х г.г. наверное так и есть: осевшее, в дальнейшем вошедшее в состав узбеков местное "жетыру". тогда возникает другой вопрос: почему тогда живущие рядом канглы, шанышклы узбеками не стали, хотя жили здесь еще задолго до "актабан шубырынды".

У торгаутов и халха-монголов тоже много О. Этот компонент естественнен среди степных народов. Кара-китаи, кидани были в сфере влияния степи. На найман в культурном плане они не повлияли. Народ как был так и остался. каракитаи пришли ведь в ЦА с дальнего востока. возможно наличие гаплогруппы О3 у части ханьцев можно связать с общим предком некой группы с дальнего востока. оттуда (с киданями) этот тип попал в среду "монголов" (в том числе и найманов), а оттуда к казахам. тогда какие из родов, указанных у РАД и в ССМ, можно отнести к связанным с киданями? наверное, все же если считать государства найманов и кереитов союзами племен - то там наверняка были выходцы из ляо.

почему баргутское? читал про этот монгольсий субэтнос, кочевали вроде при чингисхане в забайкалье, потом расселились в ордосе где и поныне живут. потом почитал инфу, что N1c много среди бурятов и этих баргутов, вот и предположил. самое интересное, что рассмотрел выложенные вами сегодня данные по баргутам только что а там и вправду совпадения есть) все же не дает мне покоя эта паралелль между нашими найманами и средневековыми киданями

у узбеков "солянка" похлеще чем у казахов. но у казахов можно параллель проводить учитывая роды и строить предположения по этногенезу. но уже видно, что индоевропейская составляющая у узбеков значительна +ближневосточные гаплогруппы. если убрать из числа протестированных всех "суркашей", кипчаков, мангытов и др. "племенных", то C, N, Q, кипчаксих R наверное не останется

С ещё одной работы: Ethnic group Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389l DYS392 DYS389ll Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Mongolian N-L708*(xL1034)______ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Buryat N-L708*(xL1034)_________ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Madjar)N-L708*(xL1034)__ 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 Uzbek (Tashkent)N-L708*(xL1034) 14 23 14 10 11/13 0 0 10 14 14 30 ничего себе "баргутское" наследие?)))) примерный возраст общего предка можно по этим данным узнать? извиняюсь за такое множество возможно не самых умных вопросов. просто интересно так. у казахов вообще в этом плане все уникально и увлекательно из-за шежире, традиций обязательного знания ел-ру

- из афганистана хазарейец наверное, а может узбек-найман. - китайские казахи: я так понял O3 - найманы, C2 - кереи, а вот R1a, N1c, G2 откуда? кырме, подроды тех же найманов и кереев? - ногай-казахи - M2019+, когда как "узбеки", "афганцы" как и казахи - F4205+. теле-кыпчаки-ногайцы и ?-монголы-казахи/узбеки???

Ув. Мерген, по моему, вопрос надо ставить несколько иначе - к какому из тюркских языков ближе всего монгольские языки? В ответ могу привести мнения монгольских ученых, одинаково владеющих и казахским, и халха-монгольским языками: 1) Составитель Казахско-Монгольского словаря в 30 000 слов Ф.Букатулы (Букатын) считал, что монгольские языки ближе всего к казахскому языку, а среди казахских племен монголы ближе всего к кереям и найманам. 2) Истори И.Кабышулы (Силям Х.) приводит древнюю казахскую поговорку: "Казах - старший брат (аға), монгол - младший брат (бауыр, кіші ел), кыргыз – самый младший в семье (кенже)". Лично я бы ответил вам по другому, что ближе всего современные монгольские языки к древнетюркскому языку, затем к казахскому и далее. Не являюсь знатоком лингвистики, но Мерген, АКБ, я знаю в якутском языке много слов монгольского происхождения. Также наверняка язык саха ближе всех к древнетюркскому, т.к. влияния других тюркских языков был минимальный. Хотя в якутском есть заимствования и из тунгусо-манчжурских языков. АКБ: 1. ближе в каком плане? географическом: согласен, в СУАР как количество монголов, так и албанов незначительно чтобы сопоставлять. этно-генетическом: учитывая генофонд найманов, скорее всего только кереи, ну и пару миллионов алшынов, уйсунов, шанышкылы и джалаиров 1. откуда у "древних казахов" предания о монголах, уж очень огромен географический разрыв? может "калмактар"? это реальнее, хотя учитывая не самые "нежные" отношения с ними маловероятно.

1. какова вероятность, что большой процент O3 среди найманов обусловлен их происхождением от средневековых найманов, а тех, в свою очередь, от племен, входивших в состав каракитайского государства? ведь кидани пришли с дальнего востока. 1. я не силен в этих субскладах и т.д. , но эти последние данные допускают, что все эти носители N1c произошли может и не от одного предка, а хотя б из одной группы родственников, живших в средние века?

DYS-локус: 456 389-I 390 389-II 458 19 385a 385b 393 391 439 635 392 YGATAH4 437 438 448 аллели: 14 14 23 30 17 14 11 13 14 10 10 23 14 12 14 10 19 гаплогруппа: N1c1*-M178*(xL550) Шанышкылы Дархан (*добавил более читабельный вариант: 14 23 14 0 11,13 0 0 10 14 14 30 17)

N1c или R1a?

Жалаиры входили в состав улуса Уруса, вроде так Кадыргали Жалаири писал, его предки служили Урус-хану. А дулаты, возможно оказались у казахов со времен откочевки, а также со времен сына Саид-хана, который не жаловал дуглатов и выгнал, кого в Индию, кого в другие места. 1. жалаиры казахские получается из кочевых узбеков 2. с дулатами сложновато все: 2.1 дулаты старшего жуза это могольские дуглаты? 2.2 тогда и албаны с суанами тоже с моголистана (близкое родство по шежире)? 2.3 албаны и суаны просто со временм обособились от могольских дуглатов? 2.4 могольские дуглаты это монгольские дукулаты? 2.5 родство группы указанных трех родов (дулаты, албаны и суаны) с сары-уйсунами, шапрашты, ысты и ошакты по шежире и принадлежность к одному субскладу объясняется изначальным родством монгольских дукулатов и хушинов? т.е. потомки хушинов: сары-уйсуны, ысты, ошакты и шапрашты, потомки дукулатов: дулаты, албаны, суаны? или просто не было изначально дукулатов и все эти племена произошли от хушинов, а монгольские дукулаты просто тезки с могольскими дуглатами и казахскими дулатами? все пришли с моголистана или воссоединились после обособления казахского улуса? блин, я запутался

было б интересно посмотреть распределение по родам. там у памирских кыргызов результаты наверняка будут отличаться и будут однородные

1. курама произошли от смешания полукочевых казахских, киргизских, каракалпакских родов (обедневших) с местными оседлыми сартами с кишлаков, вокруг которых первые обитали. это только сейчас они стали частью узбекской НАЦИИ. а насчет родов вы скорее всего ошибаетесь. большинство курама "племенные". 2. туркмены жили в мангышлаке, пока адаи не вытеснили их на юг в (18 в кажется), т.е.политического понятия "казахстан" еще не было. откуда бы карлуксий говор в даштикипчаке?

Есть государственный общеузбекский (ташкентско-ферганский)- карлукский на нем говорят 98%-всех узбеков! 98%? не верю. 98%уроков в современных узбекских школах: может быть. это возможно и приведен к тому, что когда то и будет 98%, но не сейчас

переубеждать этническую общность самоидентифицирующую, ассоциирующую, признающую себя в качестве определенной, декларирующих свою принадлежность открыто и без навязывания, считающей литературный язык этой группы своим родным, частью себя...в высшей степени дело абсурдное и маразматичное. в конце концов локаи сами лучше всех знают почему они узбеки, почему считают себя узбеками, по каким причинам причисляют себя к узбекам...хотя нет же, есть "специолысты" которые исправят это дело и указать локаям на их ошибки, ошибки их дедов и праотцов...все дело в предвзятости и зависти. самый простой способ это выработанные универсальные критерии в этнологии по которым собственно народ может быть отнесен и относиться... думаю они считают себя частью не "современной узбекской нации", а дореволюционных узбеков, потомки которых: суркаши, катаганы, ставшие узбеками ферганские кыпчаки и др.

по кураминцам: если они все же большей частью потомки тех переселенцев с времен актабан шубырынды почему тогда казахи с других районов ташкентской области остались казахами, а эти жители ахангаранской долины влились в состав современной узбекской нации? потому что ближе к ферганской долине и дальше от дешты кыпчака?)

среди какого рода эти казахские мангыты?

1. Локайцы произошли от катаганов? 2. Есть данные по ногайским, каракалпакским и др. мангытам?

а легендарный предок саха из меркитов?

в продолжение темы про тамги с крестами: 1. младший жуз и из старшего сыргели с "параллельным" по отношению к другим уйсынам шежыре 2. у кышыжузовцев тамги почти идентичны, а у сыргели скорее связь с шаныраком нежели с несторианским крестом жду ваших комментариев, уважаемый АКБ.

катаганы наверное у всех есть. многие ушли в восточный туркестан задолго до "катаган кырыны". а после той междоусобицы они разбрелись в фергану, к кыргызам, в гиссар, зерафшан, кундуз и т.д.

Связь есть между этими переселенными енисейскими кыргызами и современными тяншанскими кыргызами?

бред по теме: я так понял - выделяются две гипотезы происхождения локайцев: 1. выделились из кундузских катаганов, которые в свое время пришли туда из ташкента после разгрома есимом турсуна (свидетельства об их перечислений в числе 16 катаганских родов, близость антропологически и лингвистически к казахам) 2. прикочевали вместе с другими даштикипчакскими узбеками (родоплеменные связи с аргынами) вариант с казахскими родами 1723 года наверное не стоит рассматривать ибо предания со столь недалекого относительно исторического события наверняка остались бы среди них. +насколько мне известно на гиссаре еще в XIX в зафиксированы казахи, которые не утратили свою этническую самоидентификацию и которые как раз остались там наверное с 1723-1725 годов

ссылки не работают. можно названия или рабочие ссылки?