кылышбай

бесят такие недалекие суждения подобной этим, если сами неверующий, то не надо за всех писать, тем более за наших предков не в курсе что мог Валиханов написать, но в отличие от Вас знаком с трудами Бухар-жырау, Абая, Шакарима и Машхур-жусупа (в оригинале). Читая которых, понимаешь что тогдашнее положение мусульманства среди казахов наоборот было намного-намного выше нынешнего. современная тенденция ведет скорее к вахабизации малой части казахов, чуждой для нас течения в исламе а основа казахов с момента образования как нации под этим этнонимом, всегда были мусульманами но сейчас казахи как и многие народы мира в процессе глобализации что в культурном плане, что в плане мировоззрения 1. все вами перечисленные авторы жили в позднее время когда казахстан начал испытывать непосредственное культурное и религиозное влияние россии, в том числе казани. лишь бухар-жырау застал абылая. я не отрицаю роль ислама вообще в духовной жизни казахов, просто не нужно сравнивать современный ислам, который мы зачастую наблюдаем среди молодежи и скажем в таджикистане или турции с духовной жизнью кочевников-казахов в позднесредневековое время. условия жизни у кочевников и оседлых народов разные. в душе то верили, определенных обрядов ислама придерживались, но все равно продолжали верить в аруахов. а в это время в бухаре или стамбуле... 2. согласен насчет вахабизма, но согласитесь вахабизм не сразу начинается. сначала начинают молодежи пудрить мозг и пытаются навязать роль ислама как чуть ли не единственного смысла и цели в жизни. вот еду я по работе в городе в пятницу, тороплюсь и тут застаю пробки возле мечети: толпы молодежи, не стариков-аксакалов, а молодых, здоровых казахов, многие с козлиными бородками с видом правоверного мусульманина (как будто угля нагора отдали мерзнущей стране) идут к мечети или с мечети, а их машины, припаркованные вдоль проезжей части создают нагрузку на и того перегруженный городской трафик. а кто работает в это время? знаю я чем они еще потом, вечером, вне мечети "злоупотребляют". верить нужно, я сам верю на то пошло, религия (не течения левые, а именно сам ислам) никогда плохому не учит. но это не должно отражаться на семейной, общественной жизни человека и на хозяйстве. страну надо поднимать, учиться, строить, производить, а молиться и ходить в мечеть придет время: в старости, когда "туда" уже скоро пора будет. нужно верить, но про себя, и не навязывать!

рост численности казахов вызван увеличением площади кочевий и ареала расселения что стало следствием в том числе прекращения войн. происходило это все параллельно с вхождением в состав россии и в составе РИ. еще раз: найдите карту территории казахских жузов в начале XVIII в. и к середине XIX в.

Ув. кылышбай , как вы думаете - уместно ли единолично претендовать кыргызам на наследство СССР на основании того,что они были в составе этой сверхдержавы? нисколько. как и не правильно считать, что казахи - единоличные претенденты на звание наследников золотой орды. казахи, как и татары, ногайцы одни из выходцев из золотой орды.

так ведь они потомки группы выходцев из золотой орды? какое к ним отношение имеют объединения кочевников на территории казахстана до ЧХ? если только канглы и часть кыпчаков

раз про кожа речь пошла: в общем получается кожа это очередные жетыру и жагалбайлы - почти все казахские гаплотипы. правда у кожа экзотических типов много

так они не только миссионеров, но и банкиров потомки что ли?) хотя на "верху" есть один кожа, насколько я знаю. второй после потомка карасая человек, не считая уйгура. по численности: на севере и особенно на западе может их и мало, но на юге их оочень много

Древние киргизы - это народ из севера, т.е. финно-угорского происхождения или может самоедского??? Это можно считать научно доказано, так как в китайских хрониках написаны что древние кыргызы из типы "европеоидов". Абсолютно не верно думаю там на енисее, алтае и саянах была каша еще та со времен андроновцев, ди и до чингисхана. данные ДНК-анализов лишь подтверждают это. но, в любом случае, связывать расовый тип и гаплотип неправильно, тем более язык

вообще говорить о процентах каждой гаплогруппы по отношению ко всей популяции без точных репрезентативных данных и соотношения родов к общему количеству народа не корректно. в частности по казахам тут много процентов гаплогрупп, хотя данные по количеству того или иного рода последним записал еще м.тынышпаев еще до голода, ВОВ и урбанизации и роста численности казахов на юге

вы указываете "фактически ср. и мл. жузы окончательно вошли в состав россии наверное уже к концу XVIII в." также, дополняете "после этого крупных войн как с ойратами, джунгарами, ханствами ср. азии не было" у меня возникает закономерный вопрос Разве к концу 18 века была хоть какая-то серьезная угроза от остатков джунгар, ойрат? какая крупная война может быть с тем кого уже нет вы все хотите навязать мысль, что благодаря именно России казахи уцелели от джунгарской агрессии, вследствие чего под под оберегающим крылом России размножились. только насколько известно именно эти доброжелатели содействовали вооружению джунгар огнестрельным оружием и артиллерией против Казахского ханства Так что не надо тут свою совковую историю заливать джунгарская агрессия была устранена в первую очередь благодаря Аллаху, во вторую очередь благодаря мужеству Аблай-хана, Богенбай-батыра, Кабанбай-батыра, Баян-батыра, Шакшак-Жанибек-батыра, Жасыбай батыра и многих других достойных сыновей казахского народа. насчет так нечего этим нас попрекать, со стороны казахов тоже, в ВОВ и в других сферах много чего хорошего было сделано в отношении ссср не надо строить причинно-следственные связи за меня: да, после вхождения казахских жузов в состав россии крупных войн не было. факт. и джунгарского ханства, с кем в основном и воевали казахи не стало к моменту окончательного присоединения мл. и ср. жузов к россии. как следствие не было войн с джунгарским ханством (потому что ее уже нет). логично. но я нигде не писал, что ДХ не стало благодаря россии, а также того, что благодаря россии у казахов стало меньше войн. рост численности казахов вызван увеличением площади кочевий и ареала расселения казахов. для примера поищите карту расселения жузов перед 1723 годом и карту расселения казахов к концу XIX в то, что возможно русские оружейники, купцы зарабатывали на продаже артиллерии и огнестрельного оружия джунгарам не нужно связывать с большой политикой и интригами против казахов. чистый бизнес и масштабы навряд ли большие. тем более на иртыше, алтае и саянах между ДХ и российскими пограничными линиями были очень напряженные отношения, вплоть до столкновений современную тенденцию к исламизации казахов не надо сравнивать с реальным положением мусульманства в казахской степи в XVIII в. про положение ислама среди казахов почитайте у ч. валиханова аблай хан вышел на политическую арену уже когда в ДХ по полной шли междоусобицы, хотя чуть раньше несомненно он сыграл роль лидера освободительных движений регионального масштаба против коканда и ойратов с переменным успехом богенбай был на деле лидером освободительного движения во времена актабан-шубырынды, но те победы на буланты и анракай лишь временно ослабили давление ДХ на семиречье. во многом благодаря отсутствию единства в правящей верхушке казахов и, возможно, сплоченности между жузами про вклад казахстанской экономики, казахстанцев, казахов казахстана и всей средней азии не буду писать. это и так известно, никто этого не отрицает

ув. админы, прошу вас перенести сообщение №53 от Atygai в тему "Казахи-3" чтобы мы с ним могли дискутировать там, а не оффтопить здесь. ув. Atygai, как только ваше сообщение перенесут в соответствующую тему я постараюсь сразу же ответить

карасай батыр?

для начала укажите вашу предполагаемую дату этого самого вхождения? почему город ссср указан, что ностальгия? 1. падение джунгарского ханства "заслуга" междоусобиц в самом ханстве и военная мощь цинской империи. руководили ханством и воевали джунгары как раз-таки умело (почитайте историю джунгарского ханства, особенно про джунгаро-цинские войны и походы в среднюю азию и казахстан). сильная централизованная власть пала лишь после смерти калдан-церена аж в 1755 году. дальше все мы знаем что было 2. откочевали калмыки как раз таки понятно из-за чего: усиление вмешательства россии в дела вассального калмыцкого ханства (сокращение территории кочевий, запрет на переход волги, переселение казаков и русских в регион, голод), вот и ушли в надежде на лучшие условия в джунгарию 3. про войны джунгарского ханства на два фронта: это суметь надо воевать больше ста лет с цинской империи и всеми государствами средней азии, причем зачастую успешно если учесть основные цели этих войн. ведь там не только казахское ханство было (хотя после смерти тауке в 1715 по сути единого ханства то и не было больше), там и коканд, и бухара, и кыргызы, и кашгария, и народы алтая и саян, и русские пограничные укрепления 4. в любом учебнике есть даты формального вхождения казахов в российское подданство (присяги ханов), а фактически ср. и мл. жузы окончательно вошли в состав россии наверное уже к концу XVIII в., ст. жуз в середине XIX в., все равно присоединение происходило не год и не два, процесс был сложный и длительный. после этого крупных войн как с ойратами, джунгарами, ханствами ср. азии не было, не считая взаимные набеги с башкирами, калмыками и туркменами 5. в ссср было и много хорошего, для казахского народа в том числе. но про негативные последствия присоединения к россии и периода ссср конечно мы все помним

Прочитав результаты из недавней публикации Ж.Сабитова хочу привести краткую выдержку по родам Жетыру здесь: Тама - С2, R1a, E Телеу - С2, N1c, J2 Табын - С2, N1b, R1a Кердери - R1a, J2 Керейт - С2 Жагалбайлы - О, N1c, R1b, G1, C2 Рамадан - Q Q-М242 у рамаданов связана с туркменскими или субсклады по возрасту дальние?

с вхождением в состав россии мл. и ср. жузов., падением джунгарского ханства в последующем, откочевкой калмыков с волги еще позже - да, ареал обитания этих групп казахов увеличился. как следствие: рост численности. только это было лет на 150 раньше чем 1916 г. (период председательства голощекина - несомненно трагическая страница истории народа, но все же это др. тема)

уаки удивили. еще одни жагалбайлы - миниказахский народ)

asan kaygy, вы просто обязаны: 1. собрать и составить полный список всех протестированных казахов со всех проектов и издать приложением с указанием гаплотипа и рода-племени 2. с учетом п. 1 и собранных вами шежире со всех регионов: составить проект общеказахского шежире. все эти данные нужно издать и сохранить. в идеале надо бы составить карту расселения всех родов, при этом захватив популяции казахов за пределами рк. учитывая сумасшедшие темпы урбанизации и миграции и тупо забытия многими городскими своего рода - потом это сделать будет просто невозможно. я не представляю у кого еще есть больше данных чтоб систематизировать и издать все их

читал с пары источников о том, что легендарным предком рода рамадан является алдар косе. это в шежире прям так и указано? учитывая, что рамадан уже указан в "илатиа" начала XVI века это как то не правдоподобно

пример: мой прадед был единственный ребенок в семье. родился где то в 1890-х годах наверное. так вот сейчас по мужской линии живет (за вычетом скончавшихся молодыми) 40 человек мужского полу в возрасте от годика до 65 лет - прямых его потомков по отцовской линии. учитывая увеличение продолжительности жизни, прекращение войн с вхождением в состав россии и увеличением площади расселения начиная с конца XVIII века и весь XIX век казахский народ плодился с большой прогрессией

когда и где можно почитать работу?

Есть еще три С, два R1b, два G1, один N1c и один определен как "Прочие") Жду не дождусь обнародования новых результатов) весь генофонд казахов) только J и R1a не хватает. это у жагалбайлы в частности или у жетыру?

это изначально монголы "сартами" называли мусульман. а эта тема о "сартах" в позднем, современном значений, а именно о этно-культурной группе населения средней азии.

уйсынский старкластер встречаетс и у шуманаков, и у сырманаков? если только у шуманаков можно было б предположить об отделений от уйсынов уже в "казахский" период (как это вышло с абак-кереями)

со временем уже к концу XIX в. большинство узбеков осело. но тем не менее, думаю, они отделяли себя от сартов - доузбекского оседлого населения

1. имеется ввиду политическая власть, государственность, правительство, которая колонизировало регион и инициировало поборы была узбекская, хотя экономически сартская часть населения возможно была более сильной и продуктивной. естественно я разделяю тех "узбеков" с современной узбекской нацией, которая является результатом смешения этих двух групп. результатом этого смешения и стала потеря культурной, языковой и естественно родо-племенной идентичности тех самых "узбеков". но самое главное - генетически "разбавилось и расстворилось" в сартской среде, хотя этноним, наоборот, оставили первый. но в любом случае более или менее этно-языковая самобытность сохранилась у узбеков таджикистана(локайцы), афганистана (балх, кундуз), возможно еще в сурхандарье и хорезме. 2. небольшая группа темуридов ушла в афганистан, а затем в индию, "убегая" от узбеков. но основное тюркоязычное население осталось и ассимилировало пришедших с дештикипчака кровных родственников при этом переняв от них этноним. я ж в скобках даже подчеркнул: только этнонима узбек еще не было. не торговцы и ремесленники же громили сарай и брали багдад в составе армии темура. я знаю что ничего не знаю. я хочу познавать историю региона, этногенез, но прошу не быть столь строгими ко мне и если где то я написал историческую ложь прошу сделать замечание

Но в отличие от последних, у сартов не было никаких амбиции, у них даже не возникало желания противостоять захватчикам. А Махмуд Ялавач кем был? И почему Джучиды(Чингизиды Золотой Орды) так держались за Хорезм? Хорезмийцы того времени ведь тоже "помесь" из ираноязычных и тюркоязычных. И это только одно из имен. А сколько их ВООБЩЕ было? Не факт, что мы узнаем когда-нибудь. Это явные "олигархи" своего времени, и к их мнению явно прислушивались в монгольском "ШТАБЕ". Я пытался дать картину сартов начиная с 16 века, что они отошли от воинственности, привыкли к покорности. Сколько было нашествий от монголов до дештикипчакских узбеков, плюс междоусобицы. Тут уж и бороться бесполезно, лучше уж довериться судьбе и не высовываться, авось пронесет. Русские и другие европейцы 18-19 вв рисуют сартов (по крайней мере хорезмских) не способными к каким-либо боевым действиям, к оружии не приученными. А при монголах может быть еще теплилась какая-та воинственность, впрочем, не знаю. Не очень-то они отошли от воинственности. Из Хорезма и Бухары в Степь за закятом и хараджем ездили при первой возможности. Это судя по источникам. Кстати там и позже 16 века зафиксированы Узбеки. Видимо, они-же "матрасники" русских источников (это из-за полосатых чапанов) А были они вполне боеспособными. Неплохо вооруженными на момент прихода Русских. Были пушки, ружья, и прочее. В Самаркандской области (ЕМНИП) на момент переписи 1897 года - бОльшая часть населения УЗБЕКИ, а не Сарты. Интересен факт, что в крупнейших городах (Самарканд+Бухара) до сих пор население говорит на двух языках. не путайте узбеков - этнос, полукочевое и отчасти оседлое население, которое имело родоплеменную самоидентификацию, говорило на огузском, карлукском и кыпчакском диалектах (в зависимости от региона проживания), из которых собиралась армия, на которых опирались сначала темуриды (только этнонима узбек еще не было), а затем все другие династии из шейбанидов, мангытов, конгуратов, мингов с сартами - этно-культурно-экономической группой оседлого населения смешанного происхождения, без разделения на роды и племена, которое занималось земледелием, ремеслом и торговлей, говорило в большинстве на тюркском. группа узбеков и часть персоязычных со временем становились сартами, но не наоброт. тот же зякет с казахов семиречья и туркестана собирала узбекская администрация с помощью армии из узбеков, а основную массу населения в аулие-ате, ак-мечети и сайрами составляли сарты, нередко недавние выходцы из узбеков. культурно-этническая граница между узбеками и сартами нередко была размыта и со временем первые становились вторыми по образу жизни и культуре. язык скорее всего особо не отличался не считая того, что полукочевые узбеки говорили на огузском и кыпчакском. такие у меня мнение и выводы сложились после ознакомления с массой материалов на эту тему.