кылышбай

крымские аргыны, которые там чуть ли не аристократы были, аргыны маверраннахра (кажется при темуридах и шейбанидах были) и "узбекские" аргыны (казахи) связаны между собой?

аргументы в студию) я тоже читал про аналогию этих двух личностей. но с др. стороны у ногайцев-мангытов насколько я знаю уран "алаш". получается это не то что маловероятно, а с учетом противостояния ваккаса и в дальнейшем др. потомков едиге с потомками уруса - еще и спорно

немало почитал на эту тему. с кейкы батыром как бэ все ясно - вернут. уже 10 лет возвращают. а вот никакого черепа кенесары вроде нет в этой кунсткамере, так сказать миф

у них с аргынами есть связь?

крымское ханство, как и казанское и среднеазиатские ханства, в отличие от ногайского и казахского ханств - государство с населенеим, большинство которого вело оседлый образ жизни. но имелся кочевой и полукочевой элемент (ногайцы), из которого формировалось ядро армии - кавалерия. это былу у темура, у бухарцев-шейбанидов и т.д. и именно у этих полукочевых ханство была особенно сильна позиция ислама.

с могольскими дуглатами они скорее тезки. единственное, что смущает - так это то, что дулаты, казалось бы выходцы из уйшинов, но гаплогруппа у них нирунская, т.е. возможно дуглатская, хотя уйшины не были нирунами и не могут быть носителями старкластера

если говорить вкратце современные ногайцы - это группа зо племен, объединенных под главенством потмоков едиге, казахи - группа зо племен, объединенных под властью чингизидов лини урусхана. какое место в момент формирования этих двух групп занимали предки каракалпаков: в каком регионе сформировалась эта общность, при каких обстоятельствах оказалась на сырдарье и т.д.? если можно вкратце, нет времени и возможности перебирать все страницы темы или читать литературу, но процесс этногенеза каракалпаков до 17 в. у меня в голове как белое пятно, хотелось бы чем то это дополнить, желательно достоверным

получается одно из немногих наследий с сырдарьинского периода это кыпчакский диалект. все таки культурно и генетически смешавшись с огузоязычными автохтонами амударьи и арала, каракалпаки свой язык с небольшим влиянием сохранили.

значит все таки дх, а не калмыкия. вы вправду считаете что казахи завоевали джунгарское ханство, еще и в коалиции с "халха-манчжурами"?

получается нынешние этнические узбеки хорезма генетически, экономически, политически и культурно больше связаны с теми аральцами и с каракалпаками соответсвенно нежели с узбеками бухарского эмирата и кокандского ханства, соответственно с современными узбеками?

1. может все таки джунгары, а не калмыки. даже с учетом шанды-жорыка. 2. откуда пленные калмыки? от "казахских завоевании калмыкии"? 3. думаю даже во времена абылайхана осталась в живых часть поколения среднего жуза, которое помнило зимовки на берегу сырдарьи. в сарыарке, севернее и восточнее от него казахи времен абылайхана не были такими уж и автохтонами. до событии первой половины и середина 18 в. ареал обитания казахов всех трех жузов не был таким уж большим и соприкасался с сырдарьей и ташкентом, соответственно и с каракалпаками. для примера поинтересуйтесь где обитали каракесеки казыбек би во времена тауке хана.

кого вы имеете ввиду под аральцами: хивинских огузоязычных узбеков или аральцы - это субэтнос хорезмских тюрков, в дальнейшем ставший частью каракалпакского народа?

не планируете в будущем как нибудь заняться ногайцами и "племенными" узбеками? в контексте казахского этногенеза именно эти этносы должны представлять самый большой интерес. с ногайцами конечно проще - были б деньги, а вот с узбеками: только если искать среди эммигрантов. правда кроме сурхандарьи есть еще таджикистан и афганский кундуз

если речь о хушинах - то на монгольском. позже в среде улуса джучи отюречились

абак-кереи выходцы из уйсынов, по гаплогруппе родственны уйсынам старшего жуза. ашамайлы-кереи в большинстве своем относятся к старкластеру, но к другому, отличному от уйсынского и катаганского, кластеру. учитывая то, что кереиты, как и найманы, джалаиры, ойраты и многие другие не входили в число монголов (нируны и дарлекины) - то получается кереитская теория происхождения кереев противоречит данным днк-анализа. или я чего то не знаю? мне кажется очень мало ведется речь о кереитах из жетыру. они и в списке узбекских родов есть, и монгольский -ит сохранили. насколько я знаю мажорной гаплогруппы среди жетыру-кереитов нет.

имеются ли данные по гаплогруппе ногайских и узбекских мангытов, а также потомков едиге в частности (русские или литовские княжеские рода и т.д.)? по идее мангыты были нирунами, соответственно у них должен быть старкластер

этот субсклад пришел в поволжье позже субкладов N1c, которые встречаются у финно-угорских народов региона? т.е. L1034 возможны привнесли мадьяры или болгары или кто нибудь еще уже в ранее средневековье

1. у нагашы, дархан шанышкылы, результат М178*(хL550). получается это параллельный к F4205 субклад или L550 подсубклад внутри F4205? 2. насколько часты результаты с L1034 и в каких родах он встречается? 3. L1034 - угорский субклад и соответственно он проник в среднюю и переднюю азию задолго до 13 в? как вариант: огузы сильно смешивались с местными племенами в приаралье, возможно оттуда они унесли его в анатолию, а часть осталась среды тюркоязычных оседлых и кочевых народов. 4. среди каракалпаксих коныратов есть C3d-M407? еще интереснее было б узнать результаты узбеков-коныратов

по кейки батыру вроде уже решено, в очередной раз, но вроде последний и окончательный) а про кенесары тишина. может и вправду уже выкинули со складов

"Планирую на встрече с Д.А.Медведевым поднять вопросы о возврате головы не только Кенесары хана, но и Кейкі батыра", - премьер-министр Казахстана Карим Масимов (11.08.16, в Твиттере, во время визита в Краснодарский край)

1. это относится и к N1c1 и к C3d? 2. может скинуться и сделать big Y бурятским N1c1 и C3d? для получения новой информации касательно этногенеза казахов было б неплохо 3. какие субклады у казахских коныратов, сыргели и уаков? 4. как в настоящее время называются гаплогруппы C3, C3c и C3d?

ГЕНОФОНД БУРЯТ: КЛИНАЛЬНАЯ ИЗМЕНЧИВОСТЬ И ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ПОДРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПО МАРКЕРАМ YХРОМОСОМЫ © 2014 г. В. Н. Харьков , К. В. Хамина , О. Ф. Медведева , К. В. Симонова , Е. Р. Еремина , В. А. Степанов: http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution Doc/Kharkov-Genetika-2014-50(2)-203-213-Y-Buryat.pdf ув. Samtat, asan-kaygy и др. разбирающиеся в генетике: имеются ли результаты сравнения big-Y казахских N1c1 и C3d с бурятскими?

дулати не современник джанибека и керея.тарихи-рашиди написан в 1542-1546 годах, через 90 лет после так вами называемой "откочевки тюркских племен в 1457 году". допустим что к середине 16 в. моголы уже называли подданных хакназара казахами, но это еще не означает, что сами казахи уже называют себя казахами. про "образование" казахского ханства я написал только потому что вы сами связали это событие с этнонимом "казах" - цитирую: тюркские роды вошедшие в состав казахского народа сами приняли этноним "Қазақ", про создание Казахского ханства султанами Керей и Жанибек вы в курсе или нет?

а где были в это время байулы, ведь большой ногайской орды не было уже как минимум лет 50?

1. изначально казахи не называли себя казахами. возможно даже во времена касым-хана и хакназара, при джанибеке и керее тем более. казак, как и узбек, ногай - экзоэтнонимы. в те времена для населения имело значение родо-племенная принадлежность, а национальная самоидентификация, как и самоназвание казак, закрепилась уже позже 2. вопрос времени и обстоятельств создания так называемого казахского ханства остался не до конца решенным. то, что современное политическое руководство казахстана придумало 550-летие на основании данных лишь м.дулати думаю здесь не к месту. это просто политический ход в ответ на неоднозначные заявления отдельных политиков соседних государств. технически джанибек и керей не создавали новое государство, а были продолжателями династии, существовавшей как независимая правящая линия как минимум 100 лет 3. калмык, казах, узбек, татар, возможно даже и ногай - экзоэтнонимы, ставшие в последствии самоназванием 4. отдельная тема: значение слова "казак" вообще и в годы формирования этого экзоэтнонима касательно казахов в частности. допускаю, что изначально это было слово не самого лестного значения