кылышбай

https://pbs.twimg.com/media/CkM2lekUkAAgLPV.jpg:large

вы кого имеете ввиду под сартами, которых видели?

Уважаемый АксКерБорж , не могли бы вы предоставить ссылку на источник,любезно предоставленный нам? Уж очень монголоидный тип лица у этой сартянки.. может просто племенные узбеки?

Есть статья по генетике Волкова и Каримова. сейчас поищу. а вы разве не публиковали статью про башкир? я про нее

у двух женщин на фото внешность явно туранидная

исправил. там я кереитов не записал из списка

Нет. можете дать ссылку на статью про башкирских табынов?

смотря что иметь ввиду под "пришли" и "китайцы". формально цинцы основали синьцзян после разгрома ДХ, но казахсике роды откочевали в СУАР задолго до массового переселения этнических ханьцев с востока. т.е. скорее всего народность "китайцы"=хань расселились в СУАР не раньше казахов

есть данные по тестированию узбеков-конгуратов? если бы была бы возможность устроить диверсию в сурхандарью и таджикистан чтобы взять пробы представителей каждого из крупных родов: локайцев, катаганов, конгуратов, найманов, мингов, юзов)

у вас нет "читаемой" карты с большим разрешением?

1. телеу от алшынов? а как же "список узбекских родов"? 2. возможно как раз при тауке и сами жузы сформировались. тогда неправильно утверждать что семь родов перевели с одного жуза в другой 3. есть список наиболее правдободобных и аргументированных предположений о времени и причинах появления жузов? с достоверностью 90% можно утверждать, что до "катаган кыргыны" жузов не было. по крайней мере кадыргали джалаири об этом не писал

насколько мне известно джунгария, восточный туркестан и уранхай вошли в состав цин после разгрома джунгарского ханства, это середина XVIII в. правда изза отдаленности и неханьского состава населения этот регион зачастую имел автономно-полунезависимый статус. а абак-кереи, найманы и албаны оказались в синьцзяне не раньше начала XIX в.

Ув. Rust, автор информации Узбекали Джанибеков сын своего региона (ЮКО), и сын своего времени (вторая пол. 20 в.), поэтому это исключительно его личное видение вопроса в существующем его окружении. Хотя буквально все этнографы, путешественники и историки вплоть до 19 века (Гавердовский, Красовский, Аристов, Гродеков, Валиханов, Букейханов, Ибрагимов и мн. др.), подробно описавшие казахскую культуру и традиции, отрицают наличие мужского танца у кочевых казахов степных областей. В их трудах можно встретить что угодно, описания ритуалов, обычаев, поверий, игр, состязаний, песенного и инструментального жанра, женского танца (точнее девичьего) и т.д и т.п., но о существовании традиции мужского танца никто даже не заикается. Часть цитат я приводил выше. Кроме них также считает и сам народ - у нас невозможно словосочетание "ердің биі" (мужской танец), оно звучит не логично, кроме того ни один казах ни в одном уголке огромной страны не сможет вам продемонстрировать ни одного танца, кроме современных "международных": цыганочку, лезгинку, ламбаду, брейк и т.п. Поэтому я склонен полагать, что чрезвычайно не популярный в народной массе мужской танец "Кара жорга", о котором казахи узнали по ТВ лишь в самом начале 2000-х гг. от оралмана из Синьцзяня - это явное заимствование, как самой традиции мужского танца, так и непосредственно данного танца "Кара жорга", может быть и других там всяких "Буын би" и прочих. Возникают вопросы: Кто заимствовал? Естественно те казахи, кто близко соседствовал и имел контакты с народами, у кого эти танцы существуют издревле. У кого заимствовали? Естественно у каракалпаков, кыргызов и торгаутов. Хороший пример для сравнения - у русских юго-западной Сибири близко контактировавших с казахами степных областей существовала устойчивая традиция говорить между собой на казахском языке и с удовольствием есть конину и пить кумыс, но разве можно по ним судить о всех русских? Конечно же нет! Точно также и с этим танцем в паре регионов - на юге и в Синьцзяне. Таким образом, можно резюмировать - у казахов не было и нет мужских танцев, они им просто не свойственны! А популистски навязанный казахам "Каражорга" вероятно и останется единственным мужским танцем как некое средство для увеселительных мероприятий наряду с лезгинкой, ламбадой и другим иностранными танцами. 1. на юге каражорга имеет такой же статус как и во всем казахстане: т.е. навязан сми в последние годы. там скорее из-за соседства с узбеками в тоях мужики танцуют танцы наподобие узбекских 2. я всегда считал, что наоборот все казахи, приграничные с россией начали говорить на русском между собой. но это скорее всего началось в индустриальный период, когда знание русского стало необходимым и в городах, число которых выросло в годы совка. там жило преимущественно русскоязычное население и казахский там не использовался 3. согласен насчет того, что нельзя судить об обычаях всего народа через отдельные группы и популяции. хотя со временем частное становится общенациональным достоянием, тем более в современный век сми это стало еще проще: наурыз, каражорга, кокпар яркие примеры 2. заимствовали казахи китая каражоргу наверняка у торгоутов. кыргызы возможно сами тоже переняли это от них же 3. самое интересное что за последние почти сто лет кочевым скотоводством занимаются (и не просто занимаются, а ведут кочевой образ жизни) только казахи китая и монголии. "истинные степняки". а ирония вся в том, что именно эти "истинные кочевники" привезли мужской танец каражорга в казахстан, где его уже "раскрутили" 4. казахи монголии используют каражоргу или это только у синьцзянских?

разве не калмыки - потомки торгоутов, перебравшихся в течение одного поколения из иртыша на жаик, не встретив по пути не единого сопротивления (более 2000 км между прочим). более того умудряясь брать в осаду русские пограничные крепости. про дальнейшие события в регионе, связанные с ногайцами писать не стану. ойраты суар и монголии - потомки населения джунгарского ханства, последней степной империи (не считая вернувшихся с волги торгоутов и хошоутов из цинхая и др. областей). халхасцы наверняка не все из лесов вышли, часть живут в халхе наверняка с XIII в.

согласен. племена, образовавшие ойратский союз и позже ДХ, скорее потомки тех самых ойратов времен ЧХ, которые обитали к северу, в лесостепной области. позже к ним примкнули выходцы из кереитов и некоторых монгольских родов времен ЧХ (предполагаю)

Я бы лучше сравнил с узбеками из Дешт-и-кыпчак которые ушли завоевывать среднюю Азию когда казахов как отдельного народа еще не было, отделившиеся от джунгаров калмыки это тоже самое. А то что калмыки в окружении почти со всех сторон врагами сумели себе добыть кусок земли и закрепиться, то это явно говорит об их не слабости. калмыки, а если быть точнее торгоуты во главе с хо-урлуком вышли из среды ойратских племен, а не из джунгарского ханства, которое образовалось позже

1. Да. 2. Да. 3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера. 4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них. возможно уже во времена ЗО была группа-нирунов или один нирун, который примкнул к дарлекинам-хушинам, принял их этноним и от них(него) произошли не только дулаты, но и албаны, суаны, шапырашты и ост. потомки байдибека и байдаулы. к чему это я? к тому что нынешние уйсынские роды старшего жуза не все, точнее большинство из них не прямые потомки средневековых хушинов, а инкорпорированные в их среду. похожая картина и с современными жалаирами. там тоже есть большая доля носителей старкластера. возможно и там группа нирунов позже присоединились к группе жалаиров - потенциально потомков средневековых жалаиров. тот же РАД сообщает, что жалаиры изначально не были ни нирунами, ни дарлекинами. ну это все догадки и предположения. возможно все было проще: только часть подродов современных родов является потомками средневековых племен-тезок. кто то приходил, принимал название роды, кто то уходил и забирал название рода.

думаю нужно пересмотреть все эти советско-казахстанские точки зрения и заново проанализировать всю имеющуюся информацию и определиться: были ли государства ЗО и БО в отдельности. вопрос: урусхан как хан воевал с тохтамышем за что? за трон в сарае или просто за города на юге? второй вопрос: кем себя индентифицировали эти две персоны: просто улусными владетелями с большой автономией в составе большого улуса джучи или все же они воюю в одном регионе все же могли рассматриваться как возможные правители всего улуса джучи? ведь фактом остается то, что некоторое время урус был ханом в сарае, т.е. столице всего улуса джучи

какой то кураминец в одном видео (на ютюбе) говорил, что в 90-х прошел курултай и там было решено чтобы уже избавиться от этих непоняток и споров (возможно под давлением офиц. или неофиц. узбеков) официально войти в состав современной узбекской нации. все равно очень много родов и субэтносов в свое время прошли через это

1. Да. 2. Нет. 3. Да. 4. Нет. 5. Да. Насчет Майкыбия вопрос, но выход из Золотой орды и они уйсуны также если их так ранее называли. В одном племени могли быть разные генетические линии. Так у кыпшаков найманов, даже у аргынов 1. средневековые дуглаты - монголы-нируны 2. у современных дулатов мажорная гаплогруппа - C2(старкластер), который свойствен нирунам 3. совпадение? даже с учетом того, что средневековые хушины - монголы-дарлекины? если мы отождествляем средневековых и современных уйсынов с хушинами: C2(старкластер) у них технически не может быть. в первую очередь учитывая время появления этого субсклада. 4. может все же к уйсынам ЗО примкнула группа нирунов-дуглатов, которые со временем приняли этот этноним и размножились(возможно даже в более поздний, "казахский" период)?

по шежире жетыруйские табыны тоже восходят к майкы-би?

интересная ситуация с "кыз-жыбек". эпос описывает события, где фигурируют калмаки, толеген из рода жагалбайлы (жетыру), жыбек из шекты (алим-алшын). этот эпос также имеется у современных ногайцев. учитывая все это, можно ли констатировать, что: 1. эпос зародился в эпоху ногайской орды, в частности в эдисанском улусе за - наличие эпоса у современных ногайцев, алшыны жили в ногайской орде, ногайцы воевали с калмыками против - ? 2. упоминание родов жагалбайлы и шекты наложилось в позднее, "казахское" время за - алимулы присоединились относительно позже, время появления эпоса не установлено точно, какие роды упрминаются в ногайском варианте? против - возможно и жагалбайлы, и шекты были в составе эдисанского улуса 3. калмаки в эпосе это волжские калмыки, джунгары или доджунгарские ойраты? скорее всего речь идет об ойратах, которые вторгались в южный казахстан и ср азию еще в XV и XVI в.в. против - ареал расселения и эдисанцев, и алшынов немного далековато от мест возможного столкновения с ранними ойратами

прошу поделиться достоверной информацией касательно образования союза жетыру и происхождения каждого из семи родов по-отдельности. по жагалбайлы есть отдельная тема(!) имеются ли данные днк-анализов представителей жетыру? имеем: 1. жетыру сформирован ханом тауке из семи немногочисленных родов среднего жуза(?) 2. роды рамадан, телеу, кердеры, табын, тама, кереит указаны в списке 92 узбекских племен, что указывает на вероятность существования этих родов уже во времена поздней золотой орды и темуридов 3. жагалбайлы в этом списке нет 4. современный ареал расселения жетыру: кызылординская, актюбинская области(?) 5. среди кураминцев вроде есть роды-тезки: телеу, жагалбайлы, кереит. возможно это жетыруйцы, оставшиеся там со времен актабан шубырынды 6. родство жетыруйских с башкирскими табынами вроде как не подтвердилось: по шежире башкирские восходят к уйсынам и к майкы-би, насколько мне известно по Y-хромосоме тоже совпадении не было(?)

уаки: 1. часто в шежире фигурируют рядом с кереями, иногда как подрод, иногда как уак-керей 2. слышал, что вместе с кереями считаются кырме среди казахов 3. предположительно пришли в восточный казахстан с сибирского юрта или с туркестана вместе с абак-кереями 4. генетически по отцовской линии родственны с сыргели поэтому вполне возможно уаки происходят от уйсынов-хушинов

они себя считают ни казахами, ни узбеками. по крайней мере в период совка так было: родители мне рассказывали, они бывали на их тоях в конце 80-х. внешне больше на казахов походили. кстати, не в ферганской долине, а у подножии кураминского хребта, который как раз отделяет ферганскую долину от чирчик-ахангаранской