кылышбай

в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто.

никто ничего не сделает. палец о палец не ударит. через пару десятилетии нечем будет поливать не то что хлопковые поля, а будут гнить и бедствовать без питьевой воды - вспомнят, но будет поздно. вот малый арал вроде превратили в рыболовный бассейн, ну хотя б так. там кстати с финансированием вроде всемирный банк помог. лучше синица чем журавль: да, теперь в большой арал вода почти не идет с сырдарьи, но зато хоть это озеро спасем, у людей работа появилась, жизнь возвращется

1. у большинства казахских родов с эффектом основателя общий предок жил во времена ЗО. но тогда если у уак и сыргели общий предок жил как вы пишете 900-950 лет назад (по big Y?)- значит они скорее всего уже жили на территории ср. азии и казахстана до ЧХ и не связаны с монголами. если выяснится что общий предок казахских F4205 и монгольских жил в период задолго до 12-13 в. можно считать что гипотеза о тюркском, точнее немонгольском происхождении древних баргутов доказана!

там уже в комментариях дискуссии пошли между неким и.ахметовым и е.балановской. не собираетесь присоеденится? по теме: сложный и многообразный генофонд татар дает повод всяким спекуляциям. надо быстрее собрать максимум выборки и опубликовать результаты

В Астану привезли череп Кейки батыра Как возвращали останки Кейки батыра в Казахстан свершилось!

получается они образуют отдельную подгруппу параллельно ногайской и волжской

ну тогда получается курултай это хурал с окончанием -тай

В 2014 году была опубликована работа, согласно которой 40 процентов китайцев являются потомками трех «супер-прародителей», живших во время неолита, когда началось развитие земледелия насколько далек от этих субклад гаплогруппы О казахских найманов?

помню в советских книжках высшее собрание в мнр называли курултай, а сейчас везде пишут что хурал. как все таки называется парламент в монголии: курултай или хурал?

1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом 2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли) 3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами

Полнометражный фильм "Казахское ханство" ... В основу сценария лег роман «Заговоренный меч» Ильяса Есенберлина – первый том трилогии «Кочевники». Сценаристами выступили Тимур Жаксылыков и Смагул Елубай. Фильм «Казахское ханство. Алмазный меч» повествует о событиях середины XV века – времени возникновения казахской государственности. В центре сюжета – ханы Жанибек и Керей, основоположники ханства. Им противостоит жестокий и коварный Шайбаншах, заключивший мирный договор с вражеским народом ойратов на кабальных для казахов условиях. В знак протеста против его политики Жанибек и Керей откочевывают в Моголистан (современная территория юго-восточного Казахстана), где и создают новое ханство... http://forbes.kz//life/afisha/chto_poluchilos_iz_kazahskogo_hanstva/ жестокий и коварный Шайбаншах - жестокий и коварный, так еще и шах. это абулхаир там носит имя своего великого внука?

связано с исламом по-ходу

что то не работает ссылка. не подскажете где еще можно скачать?

получается нет. даже если с натяжкой приписать южноалтайский язык к кыпчакским языкам они с киргизским будут отличаться от ногайских

если тюрки тут это карлуки то может все таки от карлуков пошло йоканье на другие диалекты?

кроме казахского есть кыпчакские языки без чередования (только с жо-, без йо- вообще)? порылся в словарях: у всех перечисленных вами языков жоканье чередуется с йоканьем, или например йа- заменяется а- (жаман=аман)

см. тему про татарский язык

нашел в вики. но думаю надо смотреть саму работу, но я понимаю что тут та жа самая история что и с узбекским с его диалектами из совсем других групп Классификация диалектов сибирско-татарского языка по Д. Г. Тумашевой Тоболо-иртышский: тюменский говор — Тюменский, Ялуторовский, Нижнетавдинский, Исетский, Заводоуковский районы Тюменской области; тобольский говор — Тобольский (с бывшим Байкаловским), Вагайский (с бывшим Дубровинским), Ярковский районы Тюменской области восточно-тобольский (токузско-уватский) подговор — Вагайский район; заболотный говор — Тобольский, Уватский районы Тюменской области; тевризский (курдакский, куртакский) говор — Тевризский, Усть-Ишимский, Знаменский районы Омской области; тарский говор — Тарский, Большереченский, Колосовский районы Омской области. Барабинский — Барабинский, Куйбышевский, Кыштовский, Венгеровский, Убинский, Чановский районы Новосибирской области[5]. Томский: эуштинско-чатский говор — Томский район Томской области; калмакский говор — Юргинский район Кемеровской области; орский подговор чатов — Колыванский район Новосибирской области. По её мнению, в области грамматического строя барабинский диалект тяготеет к южным диалектам алтайского, киргизского языков и имеет ряд грамматических черт, общих с хакасским, шорским, тувинским и чулымско-тюркским языками. Томский диалект ещё ближе к алтайскому и родственным с ним языкам. В тевризском говоре тоболо-иртышского диалекта отмечено много восточно-тюркских элементов, характерных для алтайского, хакасского и шорского языков.

наверное йокающий ногайский ближе к тому оригинальному "старокыпчакскому". а джокающий казахский это возможно был восточный диалект того старокыпчакского вообще интересно то, что такие далекие от алтая огузские языки (турецкий, азербайджанский, туркменский) на слух ближе к древнетюрксим с рун и стел. наверное все таки огузы вышли из той же среды, а кыпчаки из группы теле, которые говорили на диалекте еще во времена каганатов, и потом этот язык кыпчаки забрали с собой на запад литературный узбекский очень далек от кыпчакского, другое дело кыпчакские диалекты еще одно подтверждение йокания старокыпчакского

Где там такое написано? Где вообще написано, что сибирские татары-это субэтнос казанских татар? Если они считают себя татарами -это их право. В плане языка и культуры они нам близки, и мы считаем их своими братьями, равными среди равных. я слово "казанские" не писал извиняюсь, вы правы. я уточнил с данных переписи нулевых: казанские, сибирские и др. татары идут как подгруппы татар, а я неправильно понял под татарами казанских татар. в посте же я заострил внимание на потере многими подгруппами татар своей самобытности, в том числе языковой. ведь наверняка имеет место переход сибирских татар со своих языков к русскому и татарскому (язык казанских татар). а ваше "смешно" если адресовалась к моему ошибочному толкованию - принимается. но не принимается если вы видите в моих сообщениях что то "антиказанское", этого нет, поверьте. я считаю, что плохих нации не бывает, бывают плохие люди все же учитывая неоднородность этногенеза и существование различных подгрупп внутри сибирских татар допускаю что в языковом плане, как и в антропологическом и генетическом, есть группы, язык которых ближе к ногайско-кыпчакским или к алтайскому чем к волжско-кыпчакским

https://www.academia.edu/23316012/Wen_S.-Q._Muratov_B.A._Suyunov_R.R._The_haplogroups_of_the_representatives_from_ancient_Turkic_clans_-_Ashina_and_Ashide_BEHPS_ISSN_2410-1788_Volume_3_2_1_2_March_2016_P.154-157 лень было проверять: это инфа уже обсуждалась в этой теме?

кто этот муратов? публицист или профессиональный историк?

карагаши - группа ногайцев астрахани, которые в результате "совковой унификации народов" стали татарами. скорее всего выходцами из них являютя ногай-казахи букеевской орды

я понял подгруппу как субэтнос: ... Кстати, это была моя формула: ввели группу и подгруппу. То есть кряшены не были выделены из татар, они в переписи стоят как подгруппа с отступлением внутри татар. Они увидели себя в переписи, их никто в татар не переделал, но в то же время кряшены были перечислены среди татар, так же, как сибирские татары ( из интервью В.Тишкова) сибирские татары может и считают себя татарами, но наверное не татарами казанскими. в плане языка многие группы сибирских татар близки к казанским как носители кыпчакского диалекта, как и казахи, башкиры, балкарцы и др. насчет культуры ничего не могу сказать, не особо знаком с их культурой. видите тут все усложняется тем, что в среду сибирских татар в позднее время наверняка инкорпорировались переселенцы из поволжья и справедливо конечно что именно эта группа татар будет идентифицировать себя близкими к казанским, соответственно этот настрой будет передаваться и на остальных. лично я склонен считать что формирование самоидентификации сибирских татар как неотъемлимой части большой татарской нации под культурно-языковым главенством казанского компонента это лишь дело времени. кто нибудь сейчас усомнится в том что в данный момент ногай-казахи такие же казахи как скажем алшыны? но в то же время все мы помним откуда пришли эти ногай-казахи. вопрос формирования этноса очень сложный, но самое главное - этногенез постоянно в движении. ув. Samtat, ждал вашу реакцию на свой пост и именно такого содержания. у меня много вопросов на тему общетатарской идентичности и т.д., мы с вами уже как то даже дискутировали про это. чтобы не было оффтопа можем перенести обсуждение этой темы в соответствующий топик. тем более у меня лично больше вопросов чем ответов. да и тема эта очень так сказать деликатная, но у меня ничего личного, только любопытство и поиск истины. Источник :http://realnoevremya.ru/today/43432

не совсем согласен с введеним подгрупп типа как сибирские татары это субэтнос татар. другое дело что среди сибирских татар кроме собственно автохтонов есть влившиеся в их состав переселившиеся позднее казанские татары. то же касательно и кундровских татар и т.д.