кылышбай

насколько обоснована версия о том, что один из двух субкладов гаплогруппы N1c, обнаруженных у современных народов сибири - у якутов и у остальных тюрко-монгольских народов, восходит к культуре плиточных могил? т.е. грубо говоря предки якутов и остальных тюрко-монголов с N1c проживали вокруг байкала и южнее в одно и то же время, хотя генетически эти две популяции были очень далеки друг от друга. если считать, что якуты по мужской линии и вправду потомки курыкан, которые обитали в том регионе, то версия довольно таки обоснованна. если считать что и дунху, и часть хунну вышли из плиточников - то понятное дело в генетическом плане общности этой культуры уже тогда представляли собой "микс" из разных гаплогрупп. при этом параллельно западнее сформировалась культура из которой вышли R1a, южнее ди (откуда, судя по наличию у тюркских народов, возможно вышла R1b), а Q или уже была среди плиточников или была севернее. другой вопрос были ли уже там (забайкалье и монголия) в середине 1 тысячелетяи до н.э. гаплогруппы O, C и D или они все же пришли позже с частью хунну с юго-востока, а может даже сами дунху вышли не из плиточников, а пришли позже с дальнего востока. Культура плиточных могил распространена на огромной территории от Забайкалья до Северного Тибета, охватывает степную часть Маньчжурии, всю Внутреннюю, Восточную и Центральную Монголию, резко обрываясь здесь на западных склонах Хангайких гор. Тут начинается область другой культуры скифского типа: каменные ящики сменяются курганами, такими же, как раскопанные на Алтае знаменитые гробницы Пазырыка. Эта область охватывает Западную Монголию, Туву, Алтай, Восточный Казахстан. Антропологически погребенные различаются так же резко, как и тип захоронений. В плиточных могилах погребены монголоиды северной (палеосибирской) ветви этой расы, а в курганах — европеоиды. В III—II вв. до н. э. плиточные могилы и скифские курганы вытесняются иными по облику погребениями, в которых железный инвентарь сменяет бронзовый. Теперь, накладывая сведения письменных источников на археологическую карту, логично заключить, что носителями культуры плиточных могил были племена жунов и дунху. Культура курганных захоронений Западномонгольского и Саяно-Алтайского регионов, датируемая V—III вв. до н. э., принадлежала восточноскифским (сакским) племенам — юэчжам и усуням. Источники отмечают политическую зависимость ранних гуннов от юэчжей. Поразительным художественным свидетельством первых гунно-юэчжийских войн конца V—IV в. до н. э. является хранящаяся в Эрмитаже узда боевого коня из оледенелой гробницы юэчжийского вождя(Гробницы устраивались в слое вечной мерзлоты.) в Пазырыке. Украшающие узду деревянные подвески выполнены в виде уплощенных «моделей» отрубленных человеческих голов. Символика изображения очевидна и вполне соответствует военным обычаям скифов, сарматов, гуннов, описанным древними авторами: головы поверженных врагов победитель отрубал и как трофеи привозил царю. Подвески из Пазырыка мастерски изображают лица людей с ярко выраженными монголоидными чертами; они совсем не напоминают захороненных здесь юэчжей. Зато эти изображения почти портретно схожи с лицами гуннских воинов на каменных барельефах гробницы ханьского «военачальника сильной конницы» Хо Цюйбина (ум. в 119 г. до н. э.). История Древнего мира т.3. Упадок древних обществ: в 3-ех т., Издание второе/Ред. И.М. Дьяконова, В. Д. Нероновой, И.С. Свенцицкой - М.:Издательство «Наука», 1983.

если там и вправду данные по субкладам подтверждаются - навряд ли сыргели или уак только потому что N1c. с M2118 думаю понятно: возможно какой нибудь не успевший уйти на север курыкан, оказавшийся в монголии. а вот B525: он есть немного и у монголов, у народов поволжья, у русских

2. я имел ввиду что на карте с распространностью гаплогрупп башкирские R1b как островок в море R1a и др. групп. ближайшие большие популяции очень далеко: западная европа (и то очень дальние родств.) и островки в южной сибири. это бросается в глаза. у них с казахскими кыпчаками есть связи? 3. давайте

1. все три версии, в том числе с потомками инальчика, думаю не противоречат главной версии, которая приходит на ум: теле (ди) 2. получается уникальный башкирский R1b, которым они выделляются в вост. европе, это как никак просто потомки кипчаков или есть подозрение что они пришли раньше, допусти во времена булгар или др. др. тюрков? 3. заинтересовала информация о том, что потомки инальчика служили у чингизидов и добились неплохого карьерного роста: учитывая обстоятельства событии, связанных с отраром и самим инальчиком - это очень интересно. кто же их продвигал?

1. интересно было б сделать биг-Y монгольским и бурятским F4205. интересно когда жил их общий предок? 2. с каких родов казахи с B525 (есть у монголов и у сиб. татар) и с якутским М2118?

почему в файле http://www.cell.com/cms/attachment/2061648621/2063161143/mmc1.pdf DYS389II у F4205 равен 16, а не 30?

получается F4205 казахи с бурятами на одной ветке параллельно монголам. они ближе между собой чем с монголами?

откуда северная гаплогруппа Q у туркмен? от огузов с центральной азии?

ув. asan-kaygy, Samtat, нет отдельного исследования генофонда и этногенеза сибирских татар в общем и их субэтносов в частности?

крымские аргыны там есть? можно ссылку?

чем это можно объяснить?! с кавказцами может и смешивались в дальнейшем, но как и др. кочевые народы смешение должно было происходить по женской линии. "узбекский эффект"? т.е. как и коныраты, найманы и др. узбекские роды бухары и хорезма, со временем вобрали в себя выходцев из др. родов, в том числе из казахов, которые из-за своей малочисленности приняли этноним принявшей стороны и со временем род превратился в союз племен. наверняка усугубило ситуацию и то, что родо-племенная идентичность утратила свою актуальность с переходом на оседлый и полукочевой образ жизни. ногайцы ведь тоже осели относительно давно. слышал наши ногай-казахи внутри делятся на подроды. тестировали ли их с учетом родовой принадлежности?

Около 1900 лет назад. Ветвь калмыка Kalmyk (Wong et al., 2015) отделилась одновременно с ветвями Y15849 и Y15550 (алшинская ветвь). На дереве YFull (v4.06) обозначена как ветвь SK1066. Продолжаю заниматься гаплогруппой C-M86. тогда наверное можно допустить что C3c вышла из кереитского ханства. другой вопрос: откуда вышли алчи-татары? и татары ли они были

1. Жалайыровские N1c насколько я знаю из подразделения Кайшылы, что не удивительно потому что они являются частью Сыргелинских Кайшылы, а старкластер у них уйсынский 2. Я думал у Торе в основном старкластер, J и R1a, причем старкластер отличный от уйсынского, ашамайлинского и катаганского 3. У Найманов разве не старкластер? C3c насколько я знаю встречается только у Алшынов, сибирских татар, одного из родов калмыков и кажется на Дальнем Востоке 4. Вообще гаплогруппа J имеет особое место: она есть почти у всех родов, при этом не является нигде мажорной (кроме как возможно у Ысты и подрода Кыпшаков), но при этом имеет хорошее процентное соотношение. Биг Y для него не делался? Интересно было б узнать у них один предок, когда он жил или они расселялись на протяжении долгого времени.

уважаемые админы, прошу рассмотреть мое предложение перенести дискуссии на лингвистические темы в топике "курама" в соответствующий раздел

вопрос по старкластеру. на сегодняшний день имеем: - казахский старкластер состоит из трех "подсубскладов" (подтвердите или исправьте если что): 1. уйсынский - дулат, албан, суан, шапырашты, ысты (?), ошакты (?), сары-уйсын, абак-керей, жалайыр (?) 2. ашамайлинский - ашамайлы-керей 3. катаганский - шанышкылы 4. боржигинский - торе - старкластер, который имеется у найманов (?), кереитов (?) и др. родов - они к каким подсубкладам относятся? *(?) - старкластер у этих родов не мажорная гаплогруппа

и поэтому оно специально чтобы его подразнить висит тут прикрепленное?)

и у большинства старкластер? в том числе у абулхаира?

неужели нет ни одного останка подтвержденного чингизида на всем пространстве от крыма до монголии чтобы протестировать его?

не шарю в генетике) эти результаты я так понял относятся не к субкладу F4205, а к параллельному? а эти к какому субкладу могут относиться?

1. голубые, серые, зеленые, светло-карие ирисы (радужная оболочка) типичны и для монголоидов. цвет кожи, волос и глаз в отличие от антропологии не всегда являются идентификатором той или иной расы или нации. на личном опыте знаю 2. старкластер ведет к общему предку, которым является скорее всего не чингисхан, а какой нибудь его прадед, от которого пошли и так расплодились нируны 3. меркиты навряд ли были носителями старкластера: скорее всего C3d, С3с или N1c, не исключены и тюркские R1a, R1b. хотя говорили они скорее всего на монгольском языке

мне лично интерес эта тема представляет в первую очередь в свете событии, связанных с аматом и исой. интересно было б определить время и место жизни бахтияра и его сына (?) ойсыла и его родовую принадлежность: крым? уйсун или не уйсун? доминирование нирунского субклада среди казахов-уйсынов лишь запутала всю эту историю) хотя все легенды, связанные с исой и с предками-батырами уаков ведут в западную часть ЗО

насколько я знаю на казахском "курама" значит сборная

F4205 или не достаточно маркеров? типичный борашовец! а по линии отепа (кайшылы и др.) тоже N1c или там др. результаты?

у хивинцев больше в культуре и языке огузского (туркменского) нежели даштикипчакского узбекского, но, тем не менее, они считаются субэтносом современных узбеков. получается жители оседлых оазисов (хивинцы) жили параллельно с кочевниками и полукочевниками устья амударьи (аральцами)? при этом правили этим оазисом иноземцы-кунграты, вышедшие из даштикипчаков или аральцев

т.е. по сути современные огузоязычные узбеки хивы, ургенча - это потомки аральцев. просто часть аральцев инкорпорировалась в состав пришедших (может вернувшихся) каракалпаков с сырдарьи, а часть, которая жила в городах и поселениях, осевшие, официально были включены в состав современной узбекской нации и ныне проживают в хорезмской области?