кылышбай

уже 3 век н.э., а монголоидных черт до сих пор нет. при этом в семиречье и на алтае уже незадолго до н.э. проявляются южносибирские антротипы. получается до миграции хунну в степную часть казахстана и далее на запад европеоидность у степного населения не то что преобладала, а была "в чистом" виде?

интересно как в реконструкциях регламентируется размер складки века и формы губ? навряд ли они связаны с особенностью черепа. а ведь складка века и губы визуально могут усилить или ослабить монголоидность полученного образа. хотя при этом для антропологов они не первичны

цитата: "В «Му’изз ал-ансāб» среди эмиров Тимура упоминаются Тимур-ходжа Найман, Латифаллах Найман, Ак-Буга Найман, Али-Тутак Найман, Са’адат Найман, среди тувачи – Али-Султан Найман" возможно найманы в ЧУ были, но в меньшем количестве чем в Деште

ханабад? читал что там курултаи при тауке-хане проходили. а тиляу это скорее от тылеу (жетыру)

с каких родов? тангутские или ханьские инженеры из армии ЧХ?)

насколько я помню Y-гаплогруппа G1 делится на пять (может больше, но это не важно) субветвей. так вот башкирские ближе к армянским чем к казахским, а вот что известно о монгольской ветке? по идее она должна быть ближе к казахской (география). насколько имеющиеся данные по разделению G1 (Y-full, TMRCA, снипы) противоречат или не противоречат гипотезе о том, что казахская и монгольская ветки имеют общий корень и что аргынский G1 пришел из центральной азии, куда ранее попал из передней? это в противоположность основной гипотезе что аргынские вышли напрямую из передней азии и не имеют отношения к центральной азии.

вполне возможно что даже во времена ваккаса и даже хаккназара ногайцев ногайцами еще и не называли, не говоря уже о том, как они сами себя называли: как и все кочевники - мангыты, найманы, кыпчаки и т.д. а этноним ногайцы сначало появился как экзоэтноним (скорее от русских или казанских татар), а потом ногайцы его приняли (как и калмыки, казахи, узбеки в свое время). по крайней мере в начале 16 в. этнонима "ногайцы" не было. был общий экзоэтноним "мангыты" по названию правящего рода. что касается происхождения этнонима "ногайцы" - учитывая, что в тюркском нет подходящего корня, то вполне возможно от монгольского "нохай". в пользу говорит волк с флага ногайцев. а вот связано ли это с личностью Ногая или нет?!

по-теме: сейчас в казахстане обычно шала-казахами называют этнических казахов, которые плохо владеют казахским, говорят на русском, не знают национальных традиций, не особо интересуются историей и культурой и т.д. городские обрусевшие

этот вопрос про родо-племенное разделение халха задавали наверное тысячу раз на этом форуме и продолжают задавать уже в течение не одного года. ответа внятного я лично так и не увидел

это как с узбеками от Узбекхана. вроде бы "а почему бы нет?" но все же не все так очевидно

как род Кият, из которого были беклярбеки до великой замятины, связан с борджигинами? или они просто тезки?

Уфа на башкирском Өфө

главное шведов (из которой линия рюриковичей) не указали. они должны быть отдельным цветом (германские языки) в пирамидке VL29. возможно, учитывая возраст, восточно-азиатские линии B197 и B479 скорее всего не "оставшиеся" в сибири, а пришедшие с вост. европы уже после миграции N1c c сибири в вост. европу.

возможно что в дешти-кипчаке ГП было ограничено каргырой, и то наверное практиковали только шаманы. у меня в ауле был один "молда", естественно не молда в традиционном смысле, а что то типа баксы. так вот я у него как то был на "лечении": он тоже использовал что то типа каргыра, сопровождая им свои манипуляции камчой по моей спине и голове. про башкир я, как поклонник группы "Аргымак", конечно помню. у них распространен стиль "узляу". которого нет у других народов. но вот именно башкиры на фоне ногайцев и казахов все же выделяются средой обитания. а именно: ГП распространено широко в горных и таежных регионах (южный урал (башкиры), алтай и саяны (тюркские народы ю. сибири) +бурятия и якутия), а вот дальше на юг он только у соседствующих с ними популяции: у казахов СУАР, монголов, которые его скорее переняли позже. я поэтому спросил: широко ли ГП распространено у ост. части халха кроме тех, кто живет в Увс и др. северо-западных аймаках? ответа пока нет. также нужно отметить что пик разнообразия стилей и самые сильные традиции и техника именно в горной тыве, а у остальных народов техника ГП попроще

ойраты 13 в. несомненно сыграли весомую роль в этногенезе поздних ойратских этносов. но разве можно отрицать роль найманского, кереитского, монгольского, тюркского компонентов, которые тоже наверняка имеются?

у казахов наверное в принципе его не было. возможно оно появилось у популяций, позже переселившихся в алтайский регион. как и кара-жорга. у халха-монголов, которые расселены вне алтайского региона есть хоомей? может и у них он появился в результате общения с саяно-алтайскими народами?

1. интересно место Бердибека в ногайском и татарском вариантах. в татарском он чуть ли не главный положительный герой. интересно чем вызвана такая симпатия к этой персоне? политическими предпочтениями "источника" данного варианта? 2. насколько реальна персона астраханского хана Тимер Кутлу из татарского варианта? 3. могут ли быть политические причины также и в отрицательном оттенке героя Салчи? кроме Дафтари Чингизнаме где нибудь еще упоминается этот Салчи? 4. Амат-Хамат в башкирском жежире это предводитель рода юрматов? есть ли у них связь по шежире (кроме Майкы би) с казахскими уйсынами? 5. интересно, что в ногайском варианте алчин Алау вместе с Бердибеком противостоит главным героям, а в казахском - алчины приходят на помощь 6. казахский вариант: учитывая что гипотетическая разница в поколениях между Уйсылом и его потомком Дулатом больше ста лет странно присутствие рода дулат в казахском варианте 7. алшынский подрод байулы-сыргели к какому роду относится? 8. по Садибекову получается ысты, ошакты и шапырашты были потомками Ойсыла и лишь позже примкнули к Байдибеку? при этом все потомки других сыновей Ойсыла, не примкнувшие к Байдибеку, составили отдельный род сыргели (в том числе жалаирские кайшылы). в чем может быть причина такого "разделения" потомства Ойсыла? может с реальным существованием того самого Салчи. который вместе с частью др. потомков Ойсыла, по политическим мотивам отделился от остальных уйсынов?

откуда тогда у алтайцев такой большой процент R1a? насколько я знаю у них та жа субклада (карасукская) что и у кыргызов. параллельные миграции из енисея одновременно и на алтай и в в .туркестан?

от этих в.туркестанских и пошла часть современных кыргызов?

хотелось бы чтоб все таки быстрее дошли)

1. это вы про чоросов в том числе? 2. меркиты стли монголами лишь в 13 в., они не относились к дарлекинам. насчет языка тоже не все ясно 3. так вы отрицаете тот факт, что часть современных кыргызов тоже не имеет отношения к енисейским? 4. учитывая, что вы перечислили хонгорай и угэчи-кашки, то: 4.1 современные калмыки могут так же гордиться "джунгарским великодержавием" цэван рабтана и галдан цэрэна? 4.2 современные казахи могут так же гордиться "узбекским великодержавием" мухаммеда шейбани и абдаллаха-2? 5. вопрос о, том что по каким то причинам некоторые этносы из состава российской империи обрели независимость, а некоторые нет - очень сложный и может вызвать много спекуляции и холивара. не думаю что стоит его поднимать. но факт, что заслуг самих этих этносов в разы меньше чем скажем так "воли" российской, а позже советской империи. для примера: что, казанские татары, башкиры или ногайцы были чем то хуже казахов или кыргызов в плане численности, культурно-исторического богатства, политической истории? посмотрите кто все таки стали независимыми: те кто волей судьбы и истории оказались подальше от центральной части империи, на периферии. да и "суверинитет" этот еще надо отстоять. он должен не на бумаге быть, а реальным, в том числе экономическим 6. точнее были ойратами переселены. ну не все наверное. возможно большая трудоспособная часть. часть, правда уже в меньшем количестве вроде вернулись обратно после ликивдации ДХ, а часть цинцы переселили в фуюй 7. на память приходит клесов с его истинно русскими из "рода" R1a (вот же ж ирония - та жа гаплогруппа), а на то, что почти все северные русские и немалая часть центральных и южных не носят эту гаплогруппу - у него "особое мнение". 8. в мире наверное считанное количество этносов с таким разнообразным генофондом как у "казахской каши", разлившейся кроме средней азии, еще и в восточную европу, южную сибирь и джунгарию. на ум приходят только казанские татары и ногайцы. 9. американцы нация с несколько иным типом этногенеза чем обсуждаемые здесь 9. можете дать процент или ссылку на данные по распределению "сартов, персов, арабов, люли, кавказцев"? ну и продолжая по вашей логике: также и "тюрков, монголов, славян, финно-угров и др."

возможно она от хуннов попала к др. тюркам, оттуда к кыпчакам или кимакам, от них к кыргызам. та гаплогруппа С с эгин-гола по датам сильно далека от той смеси гаплогрупп, которые также были там найдены? я к тому, что похоже уже тогда хунну представляли собой смесь различных гаплогрупп.

я так понимаю основная гипотеза по переселению енисейских кыргызов на тянь шань следующая: 1. с енисея группа с кыргызами и др. компонентами в составе попала в бассейн оби и среднего иртыша, оттуда вобрав кыпчаксий компонент попала в семиречье, а оттуда на тянь шань 2. переселенные ойратами в джунгарию кыргызы к тянь шанским кыргызам отношения не имеют ???

интересно там едиль хусаинов с каргырой или спионерили с тувинских сайтов?

на сайте есть один носитель старкластера из кыргызских кыпчаков