кылышбай

big Y : id:YF03748 id:YF03512 это уак и сыргели?

кереи были в зо или сложились позже в кх найманы и джалаиры были и в зо и в чу. чагатайские джалаиры осели в шахрисабзе вместе с барласами у рузбихана кочевники зо(узбеки) разделены на три группы в зависимости от управляещого клана. при этом род мангыт был наверное не только у ногайцев, а возможно и у шейбани. каракалпаки скорее всего были среди мангытов=ногайцев. у казахов отдельного рода мангыт нет, возможно есть подрод (как меркиты), может они и пришли позже от каракалпаков (как и часть джалаиров - сырманаки)

наверняка из дешти-кипчака, откуда еще

где то прочитал что на дне аральского моря нашли могилы и что мол это подтверждает версию о том, что высыхание аральского моря явление цикличное. даже если это так то странное совпадение что очередное высыхание совпало с временем увеличения площадей посевов и строительства каналов. а вот каспийскок море и вправду меняет уровень. помню в детстве были советсвие атласы, по ним наизусть знал рельеф и формы всех озер, гор и т.д. региона. а потом в универе случайно увидел свежую постсоветскую карту, а там такие огромные заливы на востоке каспия, очень удивился. а это кайдак и култук - новые заливы. я думал что новые, а они оказывается были еще в 30-х годах, просто в моих атласах 60-70 х их уже не было.

из узбеков. насколько я знаю после темуридов чагатайцев у власти уже не будет. минги, кипчаки, мангыты, кенегесы - все они из дешти-кипчака, т.е. узбеки. даже кунгратов, учитывая что они из хорезма, можно считать больше дашти-кипчакцами чем чагатайцами.

1. я думаю мангыты, которые основали эту династию, пришли вместе с шейбаниханом из дашти-кипчака. 2. что касается мангытов рузбихана: то он под мангытами подразумевает ногайцев, точнее ту часть населения дешти-кипчака, которая подвластна едигеидам, разделяя их от тех, кто был с шейбаниханом и тех, кто был с урусидами. 3. помню в детстве читал про караван с золотом какого то среднеазиатского правителя, который ушел кажется в афганистан и потом пропал. не его караван это был (саида-алимхана)?

если Л было первее или хотя б более распространеннее чем Т то скорее всего из-за этого. интересно кто ввел эту классифакацию

немного почти оффтопа) но какого! Умопомрачительные пейзажи Киргизии от С.Ицци(Италия)

только у казахов запада есть это слово - нәән в смысле большой. на севере и на юге вроде нет, хотя по мне, на слух - западный казахский говор больше похож на южный чем северный. а так в целом я вроде так быстро пробежался - слова такие же что и в казахском, идентичны. честно говоря даже не ожидал такого. различия в языках наверное связаны только с окончаниями только вот: хаял - әйел беш - думаю многие каракалпаки говорят с С (бес)? гөш - у нас ет, гөш только у казахов-южан, и то наверное только в узбекистане, от узбекского гөш мәйек - жумыртка тислеу, уйықлау, услау, таслау - у нас тисТеу, уйыкТау, усТау, тасТау. в ногайском вроде тоже не используется Т и везде Л қосық айтыу - ән (өлең) айту. қосық из узбекского или хорезмского? у них қошиқ самал - чаще жел, самал реже шеп - сол

попробую изложить свои предположения поточнее: в рамках небольшой группы популяции, относящейся к какому нибудь общему субкладу вполне реально наличие одного общего языка, культурных и антропологических особенностей. просто со временем возможно часть из этой популяции давала начало другой группе, которая возможна уже будет иметь другие выше перечисленные черты и особенности из-за смешения с представителями др. популяции касательно баргутов и казахских родов: у родов сыргели (старший жуз) и уак (средний жуз) четко выражена мажорная Y-гаплогруппа N1c1-F4205, которая встречается кроме них только у баргутов и у хори-бурятов ну и в меньшем количестве среди тувинцев, халха-монголов и др. но как известно хори-буряты и баргут-монголы тесно связаны исторически и возможно вышли из одной среды касательно возможной изначально немонголоязычности баргутов: цитирую пользователя Барак: "Локализацию баргут очерчивает, ссылаясь на Рашид-ад-Дина, Эрдниев (1980): "Племена баргут, коры и тулас близки друг с другом. Их называют так вследствие того, что их стойбища и жилища находились на той стороне реки Селенги, которую населяли монголы, называющие себя "баргуджин-токум". Это подтверждается и Дашибаловым (1997): "все исследователи согласны в том, что основные кочевья баргутов находилась в Баргузинской долине". Он же пишет, что в курыканскую эпоху их называли байегу (байырку) и по средневековым китайским летописям и древнетюркским руническим надписям байырку относились к телесским племенам. Они имели "отборные войска 10 000, жителей 60 000 человек, все богаты"(Кюнер, 1961) (С этим сообщением перекликается попытка трактовать этноним байегу с современного якутского языка, как "бай ага уус" - богатое племя (Кривошапкин, 1998)). Анализируя происхождение баргут Дашибалов (1997) пишет, что байырку входили в конфедерацию телесских племен, создавших Уйгурский каганат (745 - 840), после разгрома которого средневековыми хакасами (енисейскими кыргызами), упоминания о племени байырку в источниках не встречаются. Он же (Дашибалов, 1997) предполагает, что в курыканскую эпоху баргуты говорили на тюркском языке , а во время господства монголов они стали монголоязычны. " я не утверждаю что баргуты были тюркоязычны, а потом стали монголоязычны. да и не могу я такое утверждать не будучи специалистом. просто по всем имеющимся на данный момент данным вопрос о языковой принадлежности баргутов в домонгольскую эпоху остается открытым (предлагаю админам перенести последние сообщения касательно баргутов в соответствующую тему)

так что, род императоров цин тоже нируны или это другой субклад?

ссылку можно?

вы про эту статью: "... кстати, и генофонды крымских татар, и сибирских татар тоже. На днях выйдет статья по сравнению генофондов этих трех групп татар — тогда мы сможем дать ее обзор на сайте", е.балановская? кстати интересный сайт генофонд.рф

в масштабе гаплогрупп конечно нет, но на уровне изолировнных и относительно молодых субкладов глупо отрицать языковую, этническую и др. общности. предполагаю что учитывая древность топонима "баргу" в забайкалье баргуты изначально не связаны с монгольским компонентом, но и принадлежность к тюркской или другой тоже надо доказать. просто других вариантов мало. разве что тунгуссы, самодийцы или еще кто.

никто ничего не сделает. палец о палец не ударит. через пару десятилетии нечем будет поливать не то что хлопковые поля, а будут гнить и бедствовать без питьевой воды - вспомнят, но будет поздно. вот малый арал вроде превратили в рыболовный бассейн, ну хотя б так. там кстати с финансированием вроде всемирный банк помог. лучше синица чем журавль: да, теперь в большой арал вода почти не идет с сырдарьи, но зато хоть это озеро спасем, у людей работа появилась, жизнь возвращется

1. у большинства казахских родов с эффектом основателя общий предок жил во времена ЗО. но тогда если у уак и сыргели общий предок жил как вы пишете 900-950 лет назад (по big Y?)- значит они скорее всего уже жили на территории ср. азии и казахстана до ЧХ и не связаны с монголами. если выяснится что общий предок казахских F4205 и монгольских жил в период задолго до 12-13 в. можно считать что гипотеза о тюркском, точнее немонгольском происхождении древних баргутов доказана!

там уже в комментариях дискуссии пошли между неким и.ахметовым и е.балановской. не собираетесь присоеденится? по теме: сложный и многообразный генофонд татар дает повод всяким спекуляциям. надо быстрее собрать максимум выборки и опубликовать результаты

В Астану привезли череп Кейки батыра Как возвращали останки Кейки батыра в Казахстан свершилось!

получается они образуют отдельную подгруппу параллельно ногайской и волжской

ну тогда получается курултай это хурал с окончанием -тай

В 2014 году была опубликована работа, согласно которой 40 процентов китайцев являются потомками трех «супер-прародителей», живших во время неолита, когда началось развитие земледелия насколько далек от этих субклад гаплогруппы О казахских найманов?

помню в советских книжках высшее собрание в мнр называли курултай, а сейчас везде пишут что хурал. как все таки называется парламент в монголии: курултай или хурал?

1. казахский N1c1-F4205 думаю не обязательно связан с XIII веком. ведь то, что у уаков и сыргели общий предок жил уже во времена ЗО не означает что он пришел от уйшинов или др. племен, выделенных джучи. шежыре иногда "не бьет". этот гаплотип мог прийти вместе с поздними тюрками (огузы, кимаки, кыпчаки), а родственные линии в бурятии и монголии - возможно оставшиеся с времен кектюрков или уйгуров, позднее инкорпорировавшиеся в среду баргутов и дарлекинов. ну это так, предположения) в любом случае частично опровергнуть или подтвердить это предположение может только big-Y какого нибудь хоринца с этим субкладом 2. просматривал карты расселения узбекских родов в афганистане. там вроде катаганов много, есть мангыты, минги, кырки, найманы, некие сараи. ув. asan-kaygy, насколько интересно, а главное насколько дорого снарядить экспедицию туда за шежыре и днк-данными даштикипчакскикх узбеков, в часотности катаганов? пробраться, а главное выехать с данными из самого узбекистана, мне кажется не проще чем из афганистана. тот же вопрос можно задать про ногайцев дагестана. с каракалпаками проще, я помню вы вроде их в алмате нашли) 3. оффтоп: есть ли даннные с результатами тестирования локайцев? возможно основная их группа все же связана с катаганами

Полнометражный фильм "Казахское ханство" ... В основу сценария лег роман «Заговоренный меч» Ильяса Есенберлина – первый том трилогии «Кочевники». Сценаристами выступили Тимур Жаксылыков и Смагул Елубай. Фильм «Казахское ханство. Алмазный меч» повествует о событиях середины XV века – времени возникновения казахской государственности. В центре сюжета – ханы Жанибек и Керей, основоположники ханства. Им противостоит жестокий и коварный Шайбаншах, заключивший мирный договор с вражеским народом ойратов на кабальных для казахов условиях. В знак протеста против его политики Жанибек и Керей откочевывают в Моголистан (современная территория юго-восточного Казахстана), где и создают новое ханство... http://forbes.kz//life/afisha/chto_poluchilos_iz_kazahskogo_hanstva/ жестокий и коварный Шайбаншах - жестокий и коварный, так еще и шах. это абулхаир там носит имя своего великого внука?

связано с исламом по-ходу