АксКерБорж

Не только. Мать - ана, шеше + апа (при обращении). Ене - теща (для мужчины мать жены), свекровь (для женщины мать мужа) + диал. сев-вост.: тестикулы + диал. юго-зап.: у скота кормящая сосунка матка.

Это должно было когда-то случиться, мое чутье не подвело , все шло по логичной цепочке событий. Сперва халхаские ученые в монголы записали тюрков хуннов и тюрков табгачей. Следующим шагом стало обращение в монголов части тюрков кыпчаков (дурутоба и токсоба). За ними в монголы попали кок-тюрки, тюркюты. Цепочку про татарские племена Чингизхана я упускаю, потому что в монголы их записали не одни халхасцы, но и многие другие ученые. После кёк тюрков в ход пошли конечно же их письмена - руника. А что, разве не так?

Почему тогда из тысяч слов из ДТС вы привели как более или менее весомые примеры всего десяток слов или менее 1%? Где остальные 69%?

Ув. Азбаяр, я что-то никак не пойму вас, вы что всерьез поверили в "открытие" людей на фото? Из-за которых ув. Enhd отправился в отпуск вслед за мной? Которые пишут, что "... 70% древнетюркских рун читается на халхаском языке и только всего 30% на казахском"?

Nurbek, хочу вернуться к одному из своих 4-х аргументов, он очень важный! Если казахи не ругают и не склоняют в своих ругательствах женский пол, то с какой стати стали бы делать исключение для тёщ??? Подумайте на досуге.

Не то чтобы слышать, я его активно применял и применяю. Так я и есть аульский казах, у меня и спрашивайте. Мы же с вами не знаниями родного языка здесь меряемся, зачем переходите на личность? Это дискуссия и однозначного ответа в этом вопросе ни у кого нет, докторских на эту тему никто еще не писал. Просто вы вкладываете в это ругательство тот смысл, который ассоциируется в вашем регионе по вашим нравам и традициям, а я вкладываю в него то, что принято у нас. Пояснения дал выше, но могу добавить еще одно: 4) Вы наверно не согласны с моим вариантом еще и потому, что у вас тестикулы называют слегка иначе (енек), чем у нас (ене), вот и думаете что это не то слово, т.к. вы наверно считаете, что в таком случае ругательство должно было звучать "енегіңді ұрайын!", а раз оно произносится "енеңді ұрайын!", то значит здесь причастны тёщи (ене).

Перелопатил весь ДТС и потому могу биться с вами об заклад, что из всех современных тюркских языков слова из ДТС в большей степени ближе к казахскому языку и в меньшей степени тувинскому языку, а тем более уйгурскому. Можно даже организовать некое блиц-сравнение, но жалко времени на это не будет, потому что придется привлекать весь состав словаря. Поэтому либо вы в присущей вам манере пытаетесь кольнуть своих земляков казахов, либо наивно ошибаетесь.

Вспомнил, это упоминаемые ан-Нувайри и ибн-Халдуном кыпчацкие роды дурутоба и токсоба, соответственно, четырехплеменные и девятиплеменные.

Ok.

Возможно и так. Хотя я все равно сомневаюсь в этом и вот почему (примеры на вскидку, не все): 1) Казахи женщин в своих исконных ругательствах никогда не склоняют - ни матерей, ни бабушек, ни сестер, ни жен, никого (южные заимствованные от соседей диалектизмы с участием матерей и женского органа не в счет). 2) Казахи в отличие, например, от русских после женитьбы не переезжают жить в дом родителей жены, а потому культ тёщи (ене) у казахов не является персонажем рассказов, недовольств, шуток и прочего. 3) Ваш аргумент, который вы обещали админу завуалириовать, тоже не в счет, потому что казахи в своих ругательствах так говорят не только по отношению пока еще к невыясненному слову "ене", но и ко многому другому - органам человека и прочему. Поэтому мне кажется тёщ казахи все таки не матерят и в рассматриваемом ругательстве лишь угрожают увечьем опять же одному из органов.

Монгольское "овог" (род, племя) есть искаженное древнетюркское "оба" (род, племя). Если не ошибаюсь, то еще до появления татар в половецких степях кочевали роды, в названиях которых присутствовала приставка "оба" (род). Қарағу - явно тюркский архаизм, в основе которого прозрачный тюркизм "қарақ( (зрачок, глаз). Сейчас мы говорим "Қараңғы" - в смысле темнота, безграмотный, одним словом слепой в грамоте. Очень похоже на наше "Қайршы" - нищий, попрошайка. Не пропустил ли букву достопочтенный Махмуд ата?

Ребята правы, все слова самые обыкновенные казахские и активно используются братьями халха монголами.

Ағатай. "Есіаул" - так не говорят, у нас принят обратный порядок слов - "Аулесі".

Лайк был согласием с мнением Boris'а Suvorov'a, что нам не следует обзываться. Всю вашу переписку с ним я не читал и не вникал в обсуждение и даже не знаю о чем у вас шел спор, я прочитал только последний его пост, уверяю вас, ув. Рустам.

Халха монголы на праздновании 80-летия сражения при Халхин-голе, Дорнод аймаг. Самые обыкновенные казахские типажи! Не считая традиционной одежды и характерных медалей с орденами на некоторых из них.

А еще у нас этот глагол используется в качестве междометия "айда, кеттік!" - "а ну-ка пойдем!". В этом же виде оно перешло в русский язык "айда" - "пойдем!", "пойдем-ка!".

Не понимаю зачем вы повторно заливаете все свои старые сканы? Я же написал вам, что буду комментировать только новые примеры из ДТС! Халха: Булан, Өнцөг - угол. Казах: Бұлұң - Горные углы, горные повороты.

Я ничего и никого не одобрял. Я лишь заикнулся о своем желании чтобы все на этом форуме вели себя пот отношению друг к другу культурно и вежливо. Про отпуск была шутка со смайликом. Вы же понимаете шутки, ув. Рустам. На рисунке не чингизид, чтобы быть потомком Чингизхана. И даже не потомок татарских племен времен Чингизхана - не найман, не кекрейт, не меркит, не джалаир, не онгут, не дуглат, не кунгират, никто другой. На рисунке вероятнее всего Цайдамский или Кукунорский хошаут, дальний родич нашего mechenos'ца.

Я не ошибся, Азбаяр решил все свои сканы залить по новому кругу. Короче, я буду комментировать только новые примеры из ДТС!

Причем тут язык? Речь здесь шла про внешность татар. Я ни в одном письменном источнике не встречал таких слов. Прошу привести ссылку на источник или цитату. Проверим вас на правдивость. Ну и что? Наши степные лошади тоже круглый год на воле, а зимой на тебеневке из-под снега. Сено заготавливать им не надо, в зерне не нуждаются, в воде зимой не нуждаются. Легко выдерживают наши 50-градусные морозы и снежные бураны. Очень приспособлены для ведения войн и разведывательных операций - не ржут, не требуют привязи, чрезвычайно выносливые под всадником на десятки километров. Именно о таких лошадях татарских племен Чингизхана написано в источниках. Территория современной Монголии не имеет никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, они оттуда не приходили. Это только в ваших любимых книжке Яна так написано и в кино про Отрар так показано. Письменные источники в этом вопросе вполне откровенны (не считая пары тройки искажений и натяжки гидронимов) - улусы, орды и юрты татарских племен и родов располагались примерно вдоль западной стороны Алтайского хребта, с северо-запада на юго-восток, от Восточно-Казахстанской области и Семиречья Казахстана, через Или-Казахский автономный округа Китая, до северных районов провинций Ганьсу и АРВМ Китая.

Для этого надо лопатить весь ДТС, для этого нужно время. Если не ошибаюсь, то кажется я встречал в нем "гер", но все равно надо проверять. Хотя сомневаюсь что-то вспомнив персидское "Жиһангер". Кстати есть еще вариант "қор", например, казахские "араққор" (любитель выпить), "ызақор" (обозленный) или узбекское "пахтақор" (хлопороб). "Паз" вроде как в ДТС нету вовсе, но тоже надо проверять.

Я знаю, вы хотите отвлечь меня от разоблачения примеров Steppe Man'а, выражаясь по понятному вы хотите заболтать керейта. Не получится.

Вы на прошлой неделе заливали эти слова. Или решили все по новому залить? Вон mechenosec тоже растерявшись от моих постов тоже повторно прокомментировал козу с прошлой недели.

Насколько мне известно, у Киракоса Гандзакеци и в этом неизвестном по происхождению и времени глоссарии описаний внешности представителей татарских племен, их лошадей, юрт, причесок, одежды, нет.

Вы правы. Мы в стадо баранов обязательно впускаем несколько коз, козел которых водит за собой всю отару. Поэтому у нас есть поговорка: "Қойды теке бастаса, жаман еркекті қатын бастайды" (если баранов возглавляют козлы, то тюфяками управляют жены).