-
Постов
57452 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
713
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
Национальное блюдо в меню ресторана "Золото", г. Астана, приготовленное по южно-казахскому рецепту: "Бешбармак той" - голова барашка, казы, жанбас, жая. Сурет-ет, ребрышки, сочни и молодой картофель, подается с сорпой (ошибка в названии вяленого мяса, звучит как "мясо-картина"). Цена 44 000 тенге (115 бакинских рублей ). Владелец ресторана Сергей Светлаков, КВН-щик из "Уральских пельменей", г. Москва. Пруфф: https://zolotovsem.kz/images/files/new_menu_ZOLOTO.pdf
-
Это современные калмыки и казахи стали фантазировать при наречении своих детей, а тогда наверняка люди придерживались своих традиций. Имена и титулы у них тюркские, на вскидку! Темурджин, Темур (железный), Буйрук (приказывающий), Кушлук (сильный), Улук (великий), Бука (сильный как бык), Бай (богатый), Инаныч (верующий), Бильге (грамотный), Кутлуг (счастливый), Кокче, Менлеке, Тугрул, Токта, Наркыш, Алакуш, Тукай, Бату, Сартак, Кулян, Бектутмыш, Октай, Толе, Монке, Куюк, Чагатай, Кублай и т.д. и т.п.
-
Почему разделение? Ведь и тогда и до сих пор кыргызские и казахские родо-племена кочевали и поныне здравствуют по соседству.
-
Кстати есть еще один очень важный аргумент. Если бы Чингизхан родился, жил и похоронен на Хангае, то хоть один из массы письменных источников указывал бы на это. Очевидцы, современники и татарские (монгольские) информаторы летописцев никак не могли бы упустить такую важную деталь географической локализации и такой серьезный географический объект как Хангайский горный массив. Но увы! О нем нигде нет ни единого слова. Но зато повсюду есть прямое указание на Алтай и Иртыш!
-
Реальность не может быть оскорблением. Админ Рустам тоже написал, что у калмыков есть культ Чингизхана, я предложил ему привести их, но он почему то не ответил. Может быть вы покажете мне существование в прошлом у калмыков культа Чингизхана? В прошлом я уже приводил сравнительный анализ, по результатам которого оказалось, что: - у казахов как минимум сохранилось 11 преданий о Чингизхане, его окружении и событиях, связанных с ним. - у халха монголов мы вместе с моими оппонентами смогли обнаружить только 1 предание. - у калмыков таковых не оказалось. Говорить "монголы говорили на кипчацком языке" неправильно, потому что нет и не было такого языка. Это по научной классификации группа близкородственных языков так называется. А в реальности в отношении средневековых татарских племен правильно говорить "монголы говорили на тюркском языке", о чем четко свидетельствуют антропонимы, топонимы, титулатура, отдельные слова и выражения, зафиксированные в источниках и прочее. Не знаю кто что не замечает, но точно знаю одно, что вы, Вова ағатай, уже который день как чёрт ладана шарахаетесь моих постов в теме "Сравнительная таблица преемственности традиций татар Чингизхана". Да ну вас с вашим ограниченным "монгольско-отрарско-кипчацким глобусом".
-
В целях объективности я попытался протянуть указанное Рашид ад-Дином расстояние от верховий Иртыша до Хангая, но не получается, далеко очень! Вот ключевой эпизод из летописи: "... Монголии (АКБ: не путать с одноименной современной Монголией!) есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун (АКБ: чтение оронима везде разное!). С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!), в низовьях реки Онона (АКБ: а это вообще искаженное чтение!), оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняет ту землю." Что имеем? 1) В этой и соседних темах данны ссылки и обоснования тому, что место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (всех первых великих ханов вплоть до Кубилая) находится в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, приблизительно в междуречье истоков Иртыша и Чингиля. 2) Летние и зимние кочевья Чингизхана были здесь же, то есть его коренной юрт был в этой области. 3) Место рождения же Чингизхана находится от этой местности в 6 днях пути на лошади, то есть примерно в 300 километрах. На карте я обозначил звездочкой место под пунктами 1) - место захоронения "Бурхан калдун" и 2) - улус, коренной юрт Чингизхана, его кочевья. Кругом я обозначил примерный район, не далее которого находится место рождения Чингизхана (по масштабной карте). Хангай далеко!
-
Ув. Zake. Я читал об этом когда-то. Я думаю это поздние измышления, потому что это не соответствует историческим фактам. Ваша ссылка не открывается. Где Ордос и где Хангай. Настораживает в этом и то, что в источниках не упоминается Хангай. И вообще касательно Ордоса. И еще. Я давно заметил такой интересный факт, что в науке и в околонаучных кругах издавна в качестве кандидатов на роль родины и места захоронения (Бурхан калдун) давно заявки поданы и давно "зарегистрированы" только два субъекта - Монголия и китайский Ордос. Всё. Других кандидатов нет. Хотя как выясняется, на самом деле те два кандидата не проходят по обязательным критериям и настоящий кандидат на эти роли это верховья Черного Иртыша на западных склонах Алтая.
-
Басталды. Все начинаем заново? Опять сошлетесь на ССМ, что на самом деле есть Юань-чао Би-ши, или на Алтан тобчи, что есть вероятно тоже китайская хроника? И какой же интересно культ Чингизхана у калмыков?
-
Общий тип монголов не такой, это искаженное представление. Монголы как казахи. А человек на фото похож на общий маньчжурский типаж, хотя может оказаться казахом или монголом, редко, но такие типажи тоже встречаются.
-
Надеюсь вы сейчас не о том искусственно насажденном культе ведете речь, который возник и пышно расцвел в Монголии 21 века? И ответьте уж тогда мне на простой вопрос - почему у меня казаха из племени керей днк старкластер и к тому же субклад нирунов, а у калмыцких, бурятских и халхаских юзеров такого нет и в помине? Фокус? Я свой днк тоже подделал?
-
Историк историку рознь. Диплом в кармане не главное.
-
Казахи не забыли своих предков и каждое племя ведет свою разветвленную родословную - найманы свою, джалаиры свою, кунгираты свою, дулаты свою, уйсины свою, кереи свою, меркиты свою и т.д. и наконец чингизиды торе - свою. У калмыков, бурятов, халхасцев такого нет и в помине.
-
Речь тут не про меня. Явно кто-то из них ошибается, либо очевидцы и современники тех событий, либо современные историки. Но я догадываюсь кто из них.
-
Историки вопреки указаниям источников целенаправленно локализуют место рождения и место захоронения Чингизхана в далекой северо-восточной Монголии, на Хэнтэе. Поэтому что остается делать братьям халха монголам? Правильно. Воздвигать там объекты и названия из книг историков - "Делюн-Болдоки" и "Бурхан-Халдуны", и преклоняться своим вновь созданным объектам:
-
Оловинцев искажает смысл источников, вы тоже раз отрицаете очевидные свидетельства источников. Это не мои слова, это четкие и недвусмысленные свидетельства очевидцев и современников тех событий. Вы опять отрицаете свидетельства источников: Рашид ад-Дин: "... Рассказывают, что в стране Уйгуристан имеются две чрезвычайно больших горы; имя одной – Букрату-Бозлук, а другой – Ушкун-Лук-Тэнгрим; между этими двумя горами находится гора Каракорум. Город, который построил Угедей-каан, также называется по имени той горы. Подле тех двух гор есть гора, называемая Кут-таг. В районах тех гор в одной местности существует десять рек, в другой местности – девять рек."
-
1) Чтение "Бурхан калдун" не точное. Читают "Буркадун" и иначе. Поэтому лучше оперировать более нейтральным названием "место захоронения Чингизхана и его потомков". 2) Судя по дошедшим до нас недвусмысленным свидетельствам, оставленным очевидцами и современниками, это место захоронение или "Корук" находится приблизительно в одной из горных долин на западных склонах Алтая, в междуречье Черного Иртыша и Чингиля. Все ссылки и аргументация изложены на предыдущих страницах темы. 3) Все появившиеся в Монголии 21 века топонимы, места поклонения "обо", статуи и остальное имхо лишь дань моде, своего рода попытка реконструировать написанное историками на местности. Отсюда наверно и искаженное название "Бурхан халдун".
-
Мифический Мунгулистан в Усть-Каменогорске это если не ошибаюсь, то у некого Анатолия Оловинцева. А у меня страна средневековых монголов, у мусульманских авторов Могулистан, Уйгуристан, или улус Чингизхана располагается там, где ее описывали очевидцы и современники - это приблизительно междуречье Эмиля и Черного Иртыша, это приблизительно современный Или-Казахский автономный округ КНР. Все ссылки имеются.
-
Еще несколько ссылок о существовании этой церемонии коронации казахских ханов: Р.Ю. Почекаев ("Правовая ситуация в Казахстане в составе Российский империи". Ч.1): "... Прежде всего, речь идет о праве на власть, которым традиционно обладали лишь представители "Золотого рода" (АКБ: по-казахски "Алтын урукъ"), то есть прямые потомки Чингисхана по мужской линии (Левшин, 1996, С.163; Магауин, 2004, С.364 - 365; Джампеисова, 2006, С.59 - 61). Они в казахской правовой традиции именовались "Тöre", и это, на наш взгляд, позволяет сделать вывод, что эта монополия Чингизидов на власть пришла из древнего права "Тöre", появившегося еще до империи Чингисхана и широко применявшегося впоследствии Чингизидами (см: Ерофеева, 2003, С.12 - 15). … сохранялась в полной мере и традиционная церемония возведения в ханы: на курултае хана поднимали на белой кошме и клялись ему в верности. Русский современник отмечает, что "Обычай сей есть остаток времен чингисовых" (Левшин, 1996, С.347). Примечательно, что этот элемент чингизидской традиции сохранялся даже в Букеевском ханстве, изначально находившемся под сильным влиянием российских имперских правовых традиций: ханов Букея (1812 - 1815 гг.) и Джангира (1824 - 1845 гг.) торжественно возводили на трон в процессе курултая, поднимая на белом войлоке (Зиманов, 1981, С.91; Ерофеева, 2001, С.134)."
-
Ситуация с Внутренней Монголией в Китае иная, чем собственно в Монголии. Пусть другие это не признают и яростно отрицают, но мы то с вами хорошо знаем, что территория современной Монголии и Бурятии не входили в орбиту событий 12 - 13 веков. Но в отличие от них территория Внутренней Монголии, а также северных районов Ганьсу и Цинхая активно участвовали в тех бурных событиях 12 - 13 веков. Естественно и логично, что осколки тех племен должны были остаться в тех областях. Отсюда, например, хошун Найман ци в АРВМ. Отсюда и возможная память или осколки родов - ониюты и прочие. А какие предания известны монголам Ордоса, можно конкретнее?
-
Дорнод аймгаас - монголы из аймака Дорнод. Самые обычные казахские виды! Этот мужчина как две капли похож на моего соседа пенсионера Балташа: Этот мужчина мне напоминает нашего админа, ув. Рустама, только полнее его:
-
Он не может меня обидеть, потому что к Средней Азии живете ближе вы, ағатай, а не я. Бред сивой кобылы. Не существует какого-то отдельного типажа монголоязычных народов. Монголоязычные народы и такие тюркские народы как казахи, кыргызы, алтайцы, хакасы, шорцы, тувинцы, сахалар ничем не отличимы. Для кого я заливаю фотосессии? Для Пушкина что ли? Вам самому то не стыдно? Даже мне стыдно за ваши детские грёзы из книжек. Прекращайте, будьте более научным что ли.
-
Что интересно, южные, центральные и западные казахи татар называют татарами, в у нас на северо-востоке - ногаями. Вот видите какой богатый наш язык, какое богатство регионального разнообразия. Зря только все со мной спорили до посинения. Даже названий одной собачки аж 4 штуки - кәндес, қандеш, қандей, қанден.
-
Ай-ай-ай, какой вы непослушный, ув. Азбаяр. Я уже который раз возмущаюсь, что вы заливаете одни и те слова по третьему кругу, а вам все равно.
-
Оно и понятно. И я думаю очень закономерно. Ногайцы, каракалпаки и казахские племена сосуществовали до недавнего прошлого в общих политических объединениях. Кыргызы - нет. Но кыргызы испокон веков всегда кочевали рядышком с предками большинства казахских племен (татарских эпохи Чингизхана) и всегда упоминались рядом. Отсюда у нас почти все похожее, и культура, и язык и прочее. Но все же у каждого из народов есть своя визитная карточка, изюминка.