АксКерБорж

Агатайка, речь в моих постах шла не про калмыков, а про Монголию. Какое отношение калмыки имеют к древнетюркскому титулу и одноименному боевому знамени Чингизхана - к Тогуз туглуку?

Но все это конечно же было совершенно не так - ни конструкция, ни название, ничего! Судя по дошедшим до нас древнетюркским петроглифам "Тогуз туглук" Чингизхана (высшее по рангу 9-бунчужное знамя) выглядел совершенно также, как и все остальные древнетюркские туги! Никаких девяти ножек (древков) не было. Конструкция тюрко-татарского туга была очень простой - копье, на его конце белое полотнище, по краям которого в зависимости от титула хана было 3, 5, 7, 8 или 9 бунчуков из волос конского хвоста:

Бутафории созданы, названия придуманы. Что дальше? Правильно, их надо куда-то пристроить. Поэтому реконструкция "Цагаан сульд" хранится во Дворце Республики Монголии, а "Хар сульд" - в здании Министерства обороны.

Если был белый туг (пардон, сейчас цагаан сульдэ), то почему бы не выдумать еще черный сульдэ? Запросто!

И фантазия приняло оборот, теперь ее не остановить. Как говорится, Остапа понесло. Стали даже описывать как якобы выглядел "Тогуз туглук" Чингизхана: "... Белое сульдэ имело 9 компонентов – по центру устанавливалось главное знамя, восемь знамен поменьше окружали его, образуя четырехугольник":

Чуть не забыл. Реконструкция реконструкцией, пусть даже она фейковая и бутафорная. Но ведь еще взамен оригинальному непонятному монголам названию "тогуз туглук" надо придумать чисто монгольское название. Долго не думая решили дать новой реконструкции название "сүлд" (рус: сульдэ) со значением "жизненная сила".

В источниках описывается боевое белое знамя Чингизхана "тогуз туглук", в русских переводах - "из девяти тугов", "с девятью белыми хвостами" и даже в одном из переводов "белый девятиножный бунчук". Непонятное по конструкции и описанию знамя решили понимать буквально как "бунчужное знамя на древке о девяти ногах". Соответственно быстро подсуетившись монголы реконструировали Чингзовский "Тогуз туглук". Взяли за основу обычный тюркский бунчук из волос конского хвоста: водрузили его на девять отдельных древка и вот, получите:

Самое интересное в этом вопросе это то, что современные халха-монголы и калмыки будучи совершенно не знакомы с тюркскими (татарскими-монгольскими) терминами "Туглук" и "Бунчук", а также связанными с ними воинскими титулами, а также начиная с 1990-х годов активно реставрируя татарско (монгольское) историческое прошлое по письменным источникам и миниатюрам (естественно считая его своим) не упустила из вида и реконструкцию воинских тугов. Незнакомство народа с этой традицией и погоня за татар-монгольской модой и здесь привело к явным искажениям.

Махмуд Кашгари "Тюркский словарь", Алматы, 1998 г., Т.3, Стр.182: "... Каким бы могущественным не был хан, какими бы городами и землями он не обладал, как бы не возрастало его величие, знамя не превышает девять оконечностей (тогуз туглук)."

В названном А.С. Козиным "Сокровенном сказании монголов" (оригинальное китайское название "Юань-чао Би-ши") видим явное характерное китайское написание и произношение (мной использован перевод "Юань ши" Р.П. Храпачевского): - вместо оригинально тюрко-татарского "Темурджин" (в основе "темур" - железо) современным монголам приписывается искаженное произношение "Төмөчин", "Тэмучин" от китайского "Тэ-му-чжэнь"; - вместо оригинального тюрко-татарского "Йети туглук" (в основе "туг" - боевое знамя) современным монголам приписывается искаженное "Еди тублух" от китайского "Е-дэ-то-бо-лу". - и т.д. (примеров немало).

Гияс ад-Дин Хондемир ("Халасат ал-Ахбар") ".. В месяце Раджебе 602 года, когда блистательное солнце распустило знамя величия и пышности в доме блеска и славы, и когда всесильный Царь природы повелел растительной силе ее украсить сады и цветники, Темучин созвал сыновей своих, князей, нойонов и всех вельмож и дворян могольских. Такого рода собрание тюрки называют Куралтай. Повелев поставить белое знамя из девяти тугов, сей могущественнейший Монарх мира, сопровождаемый поздравлениями и мольбами всех присутствующих, с величайшим блеском вступил на престол."

В.В. Бартольд (Сочинения, т.1 "Туркестан в эпоху монгольского нашествия", 1963 г., гл. 4 "Чингизхан и монголы", стр. 452-453) о принятии Чингизханом высшего тюркского титула "тогуз туглук" (обладающий боевым знаменем с девятью бунчуками): "... Новое преобразование гвардии было произведено в 1206 году, когда Темучин разбил найманов, казнил Чжамуху, объединил под своей властью все народы... "водрузил знамя с девятью белыми хвостами и воссел царем"; тогда же он согласно официальным источникам, принял титул Чингизхана."

Касательно тюркского боевого "туга" хочу поделюсь интересной версией кумира нашего Arсена, ув. Мурада Аджи: "... Дух - в русском языке понимается как "внутренняя моральная сила". Здесь явное заимствование древнетюркского слова "tu" - "знамя". В знамени обитает дух-покровитель, дарующий людям военный успех и самое их существование. Знамя у тюрков имело значение священного талисмана. В Европе знамя привычной ныне формы появилось только с приходом тюрков. В результате русской фонетической адаптации слово tu превратилось в "дух" (tu ~ туг ~ дуг ~ дух), но сохранило смысл, который вкладывали в него тюрки. Уронить знамя или сломать его считалось дурным знаком. Отсюда фразеологизмы типа "поднять боевой дух", "боевой дух упал", "сломлен духом". Все они есть буквальный перевод тюркских выражений, их калька". Поднять боевой дух = Поднять боевой туг!

Беспомощное и бессмысленное оправдание. Вам приведены конкретные и подробные доказательства о существовании кровного родства между тюрками половцами и тюрками татарами.

Ув. Баха. И у нас, и у них у халха-монголов есть совершенно разные типажи, иногда даже очень неожиданные, похожие на индейцев Северной и Южной Америки, на маньчжуров и китайцев и даже с негритянскими чертами (не метисы даже). Я не раз встречал таких. А это полковник на фото мне кажется вовсе не похож на китайца, самый обычный казах.

Очень важная деталь по сабжу! Казахи, будучи исконными кочевыми скотоводами, у которых до недавнего прошлого традиционной пищей были исключительно мясо-молочные продукты, традиционно не употребляют сырое или кипяченное молоко любых видов скота! Молоко любых видов скота, в отличие от других народов, казахи всегда используют исключительно в ферментированном состоянии (броженном) - кумыс, айран, қатық, іркіт. Наше время не в счет. Интересно братья калмыки, халха монголы, буряты по своей традиционной кухне пьют сырое или кипяченное молоко?

Он не туранид, он милиционер.

Вы сами всегда обвиняете меня в натяжках и некритическом восприятии источников. Но в отличие от вас я никогда не редактировал приводимые из них цитаты. Вставив в текст Вассафа несуществующее слово "а также" вы кардинально изменили смысл слов летописца, подтянув его к нужному, своему пониманию. Сравните сами! Оригинальный текст: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." Его смысл в том, что до воцарения на престол отца Угетай имел родовой юрт на Эмиле и Кубаке, где находились столица и центр государства. Юрт Тули был по соседству, то есть тоже на западной стороне Алтая. Искаженный вами текст: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, а также столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." Смысл изменился на другой, на перечисление мест, где обитал Угедей до воцарения на престол отца - в пределах Эмиля, Кубака, столицы ханства и центра государства. Такое понимание слов летописца нелогично и потому, что в вашей интерпретации Угедей должен был иметь родовой удел на огромном расстоянии от Эмиля на западе до центральной части современной Монголии на востоке, что нереально и противоречит источникам.

Он банально пытается подзадеть. Аргументации с обоснованиями и ссылками он дать не может. И вообще мне порой становится смешно как по-пацански кипятятся Uigur-Turk с mechenos'цем, когда разоблачаешь их заблужденные взгляды на историю своих народов, когда рушатся иллюзии, построенные на созвучиях этнонимов, искаженных топонимах, художественных книжках и советских кино.

С какой стати вы добавили туда от себя слово в скобках кардинально поменяв смысл предложения под себя?

Согласен.

Свое мнение о вашем этнониме и происхождении вашего братского народа я уже высказывал, вы с ним знакомы.

Так были у халха-монгольских, калмыцких или других монголоязычных ханов и народов эти высшие звания "туглук" (в ССМ - тублух), как это было у Чингизхана, у тюркютов и у казахов? Или нет? На белом войлоке не поднимали ханов. Высших званий/титулов тоже что ли нет? Это уже далеко не мелочи (как пытался оправдаться mechenosec).

Себя нахваливаете?

Вы что, шуток не понимаете? Вам бесполезно что-либо доказывать. Поэтому, если заметили, я с вами никогда особо не спорю. Просто попросил помощи в реинкарнации, в которой вы самый настоящий тогуз туглук.