АксКерБорж

Странно, как толмач между великим ханом Куюком и делегацией Папы Римского тюрк Темер понимал названия годов? Что-то здесь не так! Ни одной из тех рек на территории современной Монголии нет. Да и текут реки современной Монголии в обратном направлении нежели те, что описывались очевидцами. Что-то здесь не так!

Блеснул лингвистикой.

Вы разве не знаете что я давно уже не верю вашему (1), Karagand'ы (2) и Nurbek'а (3) якобы родинам и даже ник-нейму второго. Нынешнее место проживания не играет никакой роли в обсуждаемых нами темах и вопросах. Не хочется повторять все заново. Так что извините или как там у вас говорят, ғафу етіңіз.

А еще у нас говорят "апа-тапа" в смысле "в клочья", "в хлам", "сильно испортить" (про неодушевленные предметы). Например: "s_kair күнде - күнде форумнан шықпай әжесі еркелетіп әперген соткасының апа-тапасын шығарды" (балованный s_kair сутками напролет просиживая на форуме в хлам разбил подаренную бабушкой сотку).

Это у вас так, но не у всех. Я же привел наш пример, что у нас "тырнау" не чесать, а царапать. Это разные действия почесать и поцарапать. Например, женщины могут расцарапать друг другу лица из-за ревности. Ваш покорный слуга назовет это по своему, "тырнады" (расцарапали друг другу лица), а вы назовете эти хулиганские действия тоже по своему, "тырнады" (почесали друг дружке лица).

Онлайн словарь в сети дает прямой и ужасный по сути перевод, стекловата - шыны мақта, мягкость и колкость в одном.

Вот видите, а у нас на севере его не знают.

Халха-монголы - разнообразные типажи, совершенно не отличимые от казахских разнообразных типажей!

У калмыков, халха монголов, бурятов и других монголоязычных народов это слово заимствование из тюркского языка. Как, например, казахские заимствования для названия для нашего Верховного совета и его двух палат - латинского слова Парламент, древнеримского слова Сенат и арабского слова Меджилис, а на свое родное название Улуг Курултай начхали. Древнетюркский словарь:

По ссылке моя попытка краткого разбора про "Тогуз туглук" (девятибунчужное воинское знамя) Чингизхана:

Следует отметить, что казахские родо-племена и казахские чингизиды "Төре" продолжили все традиции татарских племен и самого Чингизхана. Так, боевые знамена казахских ханов в 15 - 18 веках как и у Чингизхана были с белым полотнищем. Так, боевые знамена казахских ханов в 15 - 18 веках как и у Чингизхана имели бунчуки из волос конских хвостов, по числу которых определялся ранг и мощь хана. Так, у Аблай-хана как и у его далекого предка Чингизхана, боевой стяг был с белым полотнищем. (кстати бунчуки из волос конского хвоста традиционно присутствовали на навершии боевых шлемов и в центре боевых щитов древних тюрков/татарских племен Чингизхана/казахских родо-племен)

Володя, у вас нет конкретики, контраргументов и ссылок на источники. Поэтому я не воспринимаю серьезно ваши комменты. Вы лишь занимаете ленту. У вас везде пустые слова. Вы даже для меня агатай, а ведете себя как малое дитя в песочнице - обильные смайлики, обзывалки, взывания к старшим, причем попусту (к админу и модератору), истерика и плачь. А конкретика такая - вы не смогли опровергнуть пока не одного моего вывода из приведенных сравнений: 1) Халха-монголы, буряты и калмыки не являются потомками татарских племен Чингизхана, потому что им совершенно не знакома традиция поднятия вновь избранных ханов на белой кошме, как это делал Чингизхан, Угетай, Куюк и другие. В этом вопросе на роль потомков идеально подходят казахские племена с чингизидами торе во главе, вплоть до 19 века поднимавшие своих ханов из белой кости на белом войлоке. 2) Халха-монголы, буряты и калмыки не являются потомками татарских племен Чингизхана, потому что им совершенно не знакома традиция воинских тугов с бунчуками, от числа которых зависел титул и звание хана, что практиковал Чингизхан и его потомки. В этом вопросе на роль потомков идеально подходят казахские племена с чингизидами торе во главе, ханы которых как и их предки татары, имели воинские туги с бунчуками и, соответственно, титулы по числу бунчуков. Свои сравнения я не закончил, ожидайте Володя новых разоблачений.

Не знаю, может быть у вас так, но я привел примеры как говорят и понимают их у нас. Когда человек проявляет злость и агрессию в результате той же дури, то у нас говорят уже не жынды, а жынданып жатыр (дуркует), жынданбашы (не дуркуй) и т.д. Мы еще говорим парно "жынды қояншық". Диапазон смыслов близкий - озорной дурачок, озорник и т.д. См: выше, диапазон смыслов близкий. Привести точнейший перевод с казахского на русский и обратно часто бывает трудным. Этим все и объясняется когда я привожу одни смыслы, а вы соседние, близкие. Поправляете мою опечатку, а сами на каждом шагу делаете непозволительные ошибки - дурачЕк, бедняШка.

Ой-ля как интересно. Ой-ля как всё везде по разному. У вас "тырнау" - чесать, а у нас - царапать. Например, я прошу Азбаяра: "Арқамды қасып берші" (Азбаяр, почеши пожалуйста мне спину), он старается изо-всех сил обеими руками. Но тут я вскрикиваю от боли: "Тырнағыңды алмайсың ба? Тіпті қанатып тырнап тастадын ғой арқамды" (Ты что, не стрижешь ногти? До крови исцарапал мне спину).

Если желаете, то давайте подискутируем о мнимых или реальных арабизмах с фарсизмами в казахском где-нибудь в другой теме. Могу до кучи сделать первую заявку о мнимых на мой взгляд арабизмах и фарсизмах - мал (скот), нур (луч света), султан (сульде))), кудай (бог), бак/бакыт (счастье), арак (молочная водка). Этого будет достаточно для первого обсуждения. Ермолаева уважаю за его молодой талант в языках. Но все же он не знаком с тюркскими языками, с казахским в том числе. У нас есть немало слов начинающихся "Н" и это не обязательно производные от вопроса "не?", это исконные наши слова. Вот мой тогдашний ответу Ермолаеву:

Вы судите по информации с Википедии? Анара с добавлением к женским именам в конце "а" это ведь разве не по-русски? Женское имя Анар разве это не сочный плод гранатового дерева и само дерево? Ну почему же? Помнится как-то ув. Ермолаев тоже выдвинул мне этот тезис. Мне пришлось оправдываться целой тирадой слов:

Ты не фольк. И не историк. И даже не любитель. Ты самый обыкновенный "Троллиус аквариус".

Стопудово. И даже в этой чайной церемонии наши апашки и бабушки пытаются добавлять в чай не сырое молоко, а либо кипяченное, либо свежие сливки. Наши далекие предки как истые скотоводы с мясо-молочным питанием еще в те далекие времена поняли, что сырые или полусырые мясо-молочные продукты опасны для здоровья, а ферментированные молочные продукты чрезвычайно полезны для кишечного тракта, создавая полезную микрофлору. Жалко Курсанта нет, а то бы он прочитал сейчас всем лекцию по медицине за 2 курс.

У него всё мимо - молоко, сметана, творог. Кажется так у вас кричат торговцы по утрам на юге?

Тоже мне опровержитель фольков нашелся. Я ни одного твоего поста, написанного на историческую тему в глаза еще не видел. Один сплошной холивар и как любит по колхозному выражаться твой приятель s_kair - срач.

Не знаю, RedTriangle, может быть у вас найманов каймак это не каймак, шучу. И никогда я не слышал казахского слова "сметана". А у нас наоборот "каймак" это любая сметана, хоть домашняя густейшая, хоть свежие жидкие сливки, хоть пенка на кипяченном молоке, хоть общепитовская привычная всем по советским столовкам (как на верхнем фото). К тому же это мы уже обсуждали много раз. В этом вопросе опять четко проявился афишируемый мной и не нравящийся всем казахских юзерам "фактор казахского регионального различия", потому что в каждом регионе термины и их понимание разнятся. Поэтому доказывать друг другу правильность своих терминов, смыслов и неправильность других, по моему неправильно и не логично.

В то же время всё это татарское наследие является привычным и родным для казахов (желающие могут ознакомиться с соответствующими моими темами и постами). Но наши бедные казахи плывя по течению устоявшихся в народе исторических аксиом (грубейших искажений) считают себя как и наш агатайка кыпчаками, а своих родных предков - халхасцами и калмыками. Поэтому казахи палец об палец не бьют чтобы хоть как-то почтить память предков и попытаться возродить их культурное наследие в памятниках и исторических реконструкциях.

Молодец агатай, вы затронули еще один аргумент в пользу тюркскости татар и самого Чингизхана. Потому что в письменных источниках все эти "знаменные" титулы называются у Чингизхана, найманов и керейтов чисто по-тюркски - йети туглук, сегиз туглук, тогуз туглук, тогуз бунчук. Никакого халха-монгольского "Есөнтуг" или калмыцкого "Есентуки" в источниках нет и в помине.

В моих постах речь шла о том, что братья монголы реконструируют последние 25 лет всё татарское, которое им не свойственно и не знакомо - боевое знамя и титул, родное имя Чингизхана, головной убор татарских женщин, традицию охоты с ловчими птицами, юрты на телегах и многое, многое другое. Вот я о чем, а не о ваших кыпчаках и Отраре.