АксКерБорж

Этой новости уже 12 лет. О ней есть специальная тема на форуме (по ссылке внизу). Обсуждение в которой показало вероятность ошибочности как прочтения надписи на инструменте, так и определения вида и назначения самого инструмента:

Поясняю, ув. Азбаяр. Така - это не этноним. Така - это прозвище общего предка рода в пятом поколении. По-казахски "тақа" - это каблук. Так его назвали из-за маленького роста. У нас, у его потомков сохранилась шуточная поговорка про него: "Атқа мінсе - бақа, аттан түссе - тақа", что переводится как: "Верхом на лошади - с лягушку, спустившись на землю - с каблучок".

А как же вы теперь предъявите всем настоящего Ипполита? То есть как вы теперь предъявите всем не настоящего mechenos'ца? Вы можете отпираться как угодно и сколько угодно, но майор на фото это вы, агатай, я уж знаю достоверную инфу и давнишнее признание. С чего бы я пытался бы вам всучить чужое изображение? На казахско-калмыцко-халхамонгольские типажи вы совершенно не похожи. Вы больше похжи на метиса или даже узбека с уйгуром.

Вы лукавите, Володька. Емнип название калмак упоминается в исторических документах как минимум с 15 века. Мы это уже обсуждали с вами и с другими юзерами. Лично я сам допускаю еще большую его древность и вероятность того, что изначально калмаки были тюрками, но позже омонголились. А название свое они получили от своих бывших соплеменников вероятно за то, что дольше других племен оставались сидеть на земле коренного юрта (разумеется речь про западную сторону Алтая и верховья Иртыша, позже ставшее центром Джунгарского ханства). Но здесь не хочется уходить в ваш Отрарско-кыпчацкий оффтоп.

Если бы не специфическая национальная одежда, которая с потрохами выдает мужиков и женщину, то запросто сошли бы за казахов, халхасцев или калмыков, даже к гадалке не ходи.

Ой-бай, масқара бетім-ай! Вы что, s_kair, наших очень разных на внешность бабушек никогда не видели? Или всю свою жизнь вы встречали только таких бабушек, у которых скуловые кости не так выделяются? Или вы считаете себя специалистом, отличающим на глаз бабушек казашек от бабушек халхасок?

1. Вы даже не знаете как правильно у нас это слов произносится. Не "абдыру", а "әбдірә". 2. Кухонный язык не делает погоды в государстве. Разве в какой-нибудь стране мира возможно такое как у нас, когда президент государства всегда и везде на официальных встречах говорит на языке чужого, соседнего государства? Про закон о языках 25-летней давности я вообще молчу, про него забыли как и не было его. Короче, только статус единственного государственного сможет возродить наш язык.

А еще нам с вами всегда вменяют ВКО.

Ничо себе одно слово. Все приводимые вами слова различаются с нашими и всегда схожи с южными. Дело не в разговорном бытовом языке. Для того, чтобы он не вымер он должен быть единственным государственным языком в унитарном государстве. Точка.

Как пишет мой земляк Алихан Букейханов, по ряду причин козлятину гостям тоже подавали.

Рашид ад-Дин и переводчик на русский язык используют терминологию этой же древнетюркский церемонии интронизации - посадить [на войлок], поднять [хана]: "... Ариг-Бука еще раз устроил совещание с эмирами и сказал: «Лучше всего – пошлем еще раз гонцов к Кубилаю и ложными речами прельстим его и успокоим, внушив сознание безопасности». Они послали Дорджи с двумя другими эмирами и битикчиями и известили, что для устройства траурного поминовения Менгу-каана было бы хорошо и необходимо, чтобы прибыли Кубилай и все царевичи, у них был замысел захватить их всех, когда те прибудут. Когда гонцы Ариг-Буки прибыли к Кубилаю, то с другой стороны прибыли к нему в город Джунду царевичи Тогачар, Йисункэ, Нарин-Кадан и другие эмиры-темники. Гонцы передали поручение, все в один голос сказали: «Это – правильная речь, и это самое благое дело, необходимо и нужно поехать, но мы еще не вернулись из похода, не перешли на мирное положение. Раньше мы пойдем по домам, а оттуда, собравшись все вместе, приедем». Дорджи ответил: «С этим ответом вернутся мои нукеры, а я подожду здесь, чтобы отправиться вместе с вами». С тем решением он и послал нукеров. После этого Кубилай отправил гонцов к тому войску, которое пошло с Менгу-кааном в область Нангяс, и передал Асутаю, чтобы тот скорее прибыл, а Мука в том самом походе скончался. Когда нукеры Дорджи прибыли к Ариг-Буке и передали поручение, все присутствующие царевичи единодушно сказали: «До каких пор мы можем их ждать?». И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай" (джайляу Алтай)."

С какой стати вы Д-Артеньян? Не что-то понял вас. Вот что пишет Рашид ад-Дин от информаторов монголов хулагуидов и с использованием записок очевидца Джувейни: "... Ариг-Бука еще раз устроил совещание с эмирами и сказал: «Лучше всего – пошлем еще раз гонцов к Кубилаю и ложными речами прельстим его и успокоим, внушив сознание безопасности». Они послали Дорджи с двумя другими эмирами и битикчиями и известили, что для устройства траурного поминовения Менгу-каана было бы хорошо и необходимо, чтобы прибыли Кубилай и все царевичи, у них был замысел захватить их всех, когда те прибудут. Когда гонцы Ариг-Буки прибыли к Кубилаю, то с другой стороны прибыли к нему в город Джунду царевичи Тогачар, Йисункэ, Нарин-Кадан и другие эмиры-темники. Гонцы передали поручение, все в один голос сказали: «Это – правильная речь, и это самое благое дело, необходимо и нужно поехать, но мы еще не вернулись из похода, не перешли на мирное положение. Раньше мы пойдем по домам, а оттуда, собравшись все вместе, приедем». Дорджи ответил: «С этим ответом вернутся мои нукеры, а я подожду здесь, чтобы отправиться вместе с вами». С тем решением он и послал нукеров. После этого Кубилай отправил гонцов к тому войску, которое пошло с Менгу-кааном в область Нангяс, и передал Асутаю, чтобы тот скорее прибыл, а Мука в том самом походе скончался. Когда нукеры Дорджи прибыли к Ариг-Буке и передали поручение, все присутствующие царевичи единодушно сказали: «До каких пор мы можем их ждать?». И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай." Понятно, что "яйлаг" по-тюркски "летние пастбища" и тут Гандзакеци mechenos'ца отдыхает. И понятно, что академическая наука помещает Ариг-Буку где-то в центре или даже в северо-восточной части современной Монголии. Но увы, как указывают нам летописцы, интронизировали Ариг-Буку опять же где-то на Алтае! А коронация ведь происходит всегда в адм. и полит. центре государства.

Скорее всего ув. Zake мой гуру, я многое от него узнал и многому учусь.

Насколько я знаю, контактов между казахами Монголии с казахами Казахстана и Китая не было, они стали возможными с появлением ТВ, радио, интернета, авиа сообщения. Да. Логично. Но ведь рекрутство и наемные войска это одно раз они уходят на чужбину, а коренные юрты, улусы это другое. Летописное определение "восточное" часто может быть "юго-восточное" или "северо-восточное". Выше я привел утверждение Рашид ад-Дина, а он как известно использовал труды Джувейни, который лично не менее двух раз побывал в коренном юрте Чингизхана и даже некоторое время жил в Кара-Коруме. Согласно этому утверждению летние и зимние пастбища Чингизхана были там же (ведь круглый год кочуют только на своей земле, на своей родине), где позже он был похоронен. А похоронен он был судя по тому же Рашид ад-Дину и Юань ши в верховьях Иртыша на западной стороне Алтая. Юань ши, Джувейни, Вассаф, Рашид ад-Дин, Марко Поло все же были правы когда локализовали на Алтае! На карте это здесь: За ваши мнения спасибо, ув. Zake!

Почему не любили? Их доили, ели, чесали и назначали командирами бараньих взводов. Козы неотъемлемая часть казахской скотоводческой совокупности "төрт түлік мал". Среди этих видов скота есть своя иерархия, не все они одинаковые по своим свойствам и пользе. Козы по своим свойствам у казахов на четвертой ступеньке. Почему вы сами знаете.

Я тоже.

Казахский язык могучее, просто его обрекают на вымирание, кстати до сих пор!

В то, что вы сейчас живете там я охотно верю. Точно также как нынче в Омске живет Nurbek., а ув. Баха в Астане. В последние 10 - 20 лет внутри страны произошли колоссальные миграции. Но судя по особенностям вашей лексики и деталям быта вы вероятнее всего приехали откуда-то из других мест. Это очень заметно для нас местных. Спорить дальше не собираюсь, вы все равно не признаетесь. А где это? В Астане, на одной из главных улиц областных центров? Ведь сейчас все переименовали.

Читайте внимательно если комментируете. Я же написал, что народ за полвека такого написания и вправду стал так произносить долгие гласные наверно поверив существованию "ы". Это у вас так. Но ведь везде всё по разному. Как я писал раньше, лингвисты выделяют 3 основных казахских региональных диалекта - южный, западный (они близки между собой) и отдельно стоит особняком северо-восточный диалект. Так вот. На нашем северо-восточном диалекте не так как у вас. Сравните сами, у нас: Табу - родить, туу - родить или родиться.

Ув. Zake, вчера я призадумался над вашей локализацией страны средневековых монголов. Насколько мне известно она у вас в принципиальном вопросе совпадает с моей, что это не территория современной Монголии, а гораздо западнее. Но у нас есть кажется расхождения по деталям, по прочерчиванию периферии той страны в ее восточной части. Юго-восточную окраину вы тянете почти вплоть до западных районов АРВМ и Ганьсу. С этим я согласен, это были районы обитания племен федератов - онгутов и даже по описанию Марко Поло там были города керейтов. Но я размышлял по поводу вашей восточной границы улуса Чингизхана, вы кажется ее допускаете вплоть до Хангая? В источниках об этой детали кажется ничего не указано. Поэтому я привлек логику и рассуждение, представил воочию возможность перекочевок родов с западной (основной) стороны улуса на восточную сторону Алтая. Мне кажется это не реально по нескольким причинам. Это то, что Алтай в тех районах очень высокий, многотысячник, там высокогорные перевалы, таежные леса и ледники, скотовод-практик наверно не рискнул бы гнать свой многочисленный скот дважды в год через такое препятствие. Это и то, что Алтай в том районе всегда выступал естественным барьером и потому всегда по обе его стороны обитали разные народы и государства, один народ емнип не населял обе стороны гор одновременно (вынужденная миграция части казахских родов на восточную сторону не в счет). А как вы думаете?

Я пошутил. Если вы степной монгол, то наверно любите конину, баранину, кумыс, айран, масло и курт?

Животноводы Монголии. mechenosec, будем замерять черепа?

Можно легко обратить внимание, что эту древнюю церемонию все авторы, описывавшие ее, называли "поднятие хана [на войлоке]" (по-русски). У нас, у казахов эта церемония называется точно так же "хан көтеру" (букв: "поднятие хана"). Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белый войлок и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри).

Кроме бууз ваши вкусы как у японца.