АксКерБорж

Ты невоспитанный мальчик. Тыкаю, потому что ты не заслуживаешь моего обращения на вы. Возможно даже что ты неграмотный. Потому что меня всегда передергивает когда я читаю твои комменты и комменты близких тебе по духу и региону юзеров. Разве вежливо и культурно разговаривать с людьми мама с папой тебя не учили? И в школе не учили этому? Почитаешь твои посты и такое ощущение что в дерьме вымазался. Ну вот скажи, как с тобой дискутировать на какие-либо темы? Ты явно не мой собеседник. С водкой никто кумыс не сравнивал, не передергивай мои слова. Спирт 96 градусов, водка 40 градусов, кумыс конечно же намного слабее, но тоже хмельной напиток и глупо это отрицать. Не писал я такого, зачем фантазируешь? Я вообще водку не пью. Это явно китайское название, в котором две части, тянь - небесные и шань - горы. Прежнее название гор насколько мне известно было тюркским и если мне не изменяет память, то они в древнетюркских рунических текстах называются Көгмән. Выходит китайское новейшее название это своего рода калька прежнего тюркского названия. Тебе надо больше читать. Хорошей исторической литературы очень много. Не надо ограничиваться существующими в науке аксиомами, которые отсчитывают историю тюрков и тюркского языка только начиная с 7 - 8 веков н.э. Обрати свой взор в хуннское время, обрати свой взор в дохуннское время, во времена и события до н.э., на миграции восток - запад, Китай - Европа и Малая Азия, на очевидные следы тюрков в истории Древней Греции и т.д. Я понимаю твой задор, твой максимализм. Поэтому тебе кажется что ты в свои 25 лет изучил всю историю и всю литературу, что ты владеешь абсолютно любыми вопросами, а твои собеседники необразованные и фольки. К сожалению здесь не место для обсуждений затронутых тобой вопросов про контакты древнейших тюрков. Плохо лгать, надо быть правдивым. Тем более ты держишь Оразу и умудряешься будучи верующим во время священного месяца допускать оскорбления, ложь и клевету. За свои 10 лет участия на форуме я ни разу не назвал Чингизхана и окружавшие его племена казахами. Слова "нур" и "мал" я вполне обоснованно считаю очевидными тюркскими словами. Про явно арабское слово "мульк" речи не было, не надо переиначивать мои слова. Не переиначивай слова собеседника, еще раз говорю, это некрасиво. Я не настолько глуп, чтобы отрицать существование заимствований в любом языке мира. Речь у меня шла про отдельные слова. Кстати я совершенно нечаянно поставил тебе лайк, ты явно не заслужил даже малюсенького плюсика.

Қаймақ: Құймақ:

Нет уж, потрудитесь пожалуйста, ув. Рустам, arkuk, Arсен, Almaty-Тирион, s_kair, Karaganda, привести здесь конкретные доказательства где я представлял свой край эталоном и где я унижал юг!!! Мое предложение актуально, для всех вас! А мои слова, если даже допустить что я писал так как вы говорите, констатирующие некоторые исторические факты (забвение некоторых традиций), к этому не относятся (эталону, унижению, лжи), потому что реальность не может быть унижением, ложью или оскорблением. Если на юге утеряли одно, то мы на севере другое. Например, ведь глупо будет мне обижаться и оскорбляться выпадам южан, что мы на севере частично утеряли язык (такие выпады были неоднократно), но ведь я не оскорбляюсь правдой. Так что ваши слова не аргумент. Ни с кем я не ругался, агатайчик, не наводи тень на плетень. И без тебя достаточно поджигателей. Касательно единомышленников. На форуме моих единомышленников из числа казахов это многоуважаемые мной Zake, Aтыгай, Balkin, Коралас, Мокштаков, Шелдон Купер и другие, всех сразу не упомнишь (это не считая ребят из других народов). К великому сожалению многие из них покинули форум по разным причинам, но насколько мне известно, большинство из-за недовольства чрезвычайно субъективным модерированием тогдашнего Стаса (Угдыжекова). Вместо них к великому моему сожалению на форум пришли скандальные молодые казахи, точнее группа земляков, искусственно создающие фон недовольства, перепалок и кляузничества, и абсолютно ничего не пишущие про историю, языки, этнографию. Тьфу на них! Ваше личное право, агатай, куда примкнуть. Только просьба не делать из себя самого умного и справедливого.

Я давно заметил, что большинство обычаев кыргызов близки обычаям казахов южных областей и это не удивительно, соседство и контакты. У нас в северных областях "жеті нан" не жарят и не говорят. Жарят любое количество лепешек.

Зачем ваш объемный копипаст, ув. Рустам? Зачем общее название совокупности тех племен (татар) умышленно путаете с похожим названием отдельного рода среди них (татар), про который вообще речь не идет? Речь идет о всей группе племен. Я ведь привел четкие цитаты и ссылки на очевидцев и современников Чингизхана, все они называют ту совокупность племен и даже самого Чингизхана, татарами, а не монголами. Более того очевидец, китаец Мэн Хун утверждает, что имя монгол сначала было неизвестно поданным Чингизхана и было выдумано только во время принятия им императорского титула и что этому способствовали кидани, которые внушили Чингизхану китайские понятия о названиях династий и годах правления. По совету киданей Чингизхан выбрал для татарских племен название храбрых Мынь-гу, которые в прошлом заставили Цзиньский двор платить им дань.

Клоун? Здесь серьезная тема если что.

Нет, товарищ майор, фото это не ерунда, сухие теории ерунда. Полюбуйтесь с Karagand'ой, как халха-монголы совершенно не отличимы от нас, казахов:

Поражаться нечего. Любой казах не сможет их отличить и никаких окулистов им не надо. А вам скорее всего нужен проктолог, что-то засиделись вы за компом, пора бы и бахчу полить.

Считайте это так. Уж в этом вопросе вас никак не переубедить, точно знаю.

Смотря какой кумыс пить. Если низкого качества или разбавленный, то да. Если ядреный, то опьянеешь сам не заметив. Да что вы говорите. Можно подумать пили и опохмелялись. Вы же у нас непьющий, фанат. Спросите лучше об этом меня. 1. Да что вы говорите? Припоминаю эту байку, что нашим предкам диким варварам цивилизацию и культуру принесли извне. Вы про нее? 2. Ислам совсем молодая религия, а тюрки громили Переднюю Азию задолго до него. Читайте больше, у вас еще маловато знаний. Но ничего, все еще впереди, вы очень молодой человек. Вы просто еще физически не успели по времени и возрасту овладеть всей огромной исторической информацией. Вы ушли от объяснения, я ведь задал вам логическую задачку - почему это исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов? Почему уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. Причем тут Чингизхан??? Я вообще-то вел речь про фейковый арабизм "нур" - "луч света". Не надо гадать. Нужны факты.

Какая разница род или народ, я имел в виду былые границы кочевок вашего субэтноса, откуда ваш род и получил свое название "бузав".

От повторения слова халва во рту ведь слаще не станет, так и от повторения слова монгол средневековые татары монголами не станут: Прошу прощения за свой маленький оффтоп. Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

Давайте прекратим обмен репликами. Вы отвлекаете всех от обсуждения чрезвычайно интересного вопроса и нюанса.

Где у вас?

Не обращайте на него внимания словно его здесь нет. Он явно чем-то озлоблен на казахов и пытается отыграться в исторических обсуждениях. Давайте лучше дожмем нашего агатая к стенке, пусть предъявляет доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли эту важную традицию - когда и из-за чего. Все остальное неважно.

Если вы выбрали себе объяснение, что современные монголоязычные народы забыли эту древнюю традицию, то тогда докажите всем участникам темы и ее гостям - когда и почему! Все остальное про кыпчаков, Караганду, расовую идею, пару слов от Гандзакеци, баранину - болтовня и забалтывание. Ждем доказательств!

Ваш ответ не принимается как и оправдания нашего агатая mechenos'ца. Это история, уважаемые, а не базар, где можно отмахнуться от назойливого собеседника, типа отстань, это мелочь, чепуха, раздуваешь из мухи слона. Нужны четкие аргументы, обоснования, ссылки на источники.

Если бы речь шла, например, о традиции татарских племен употреблять в пищу конину и пернатую дичь, которой нет у современных монголов, то тогда вы, агатай, могли бы сослаться на влияние Тибетского буддизма, мол он запрещает есть друзей человека, птиц и рыбу. Но ведь буддизм не запрещает монголам иметь белую кошму и поднимать на ней ханов к вечному Небу.

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана.

Детский сад, даже садик, нет даже ясли-сад. Лучше отвечайте на мой вопрос по сабжу не пытаясь как обычно увести разговор в глухой оффтоп.

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему. Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь?

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы? Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе! То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода!