АксКерБорж

14) И даже простого визуального взгляда порой достаточно, чтобы понять где иллюзии, а где истина, сравните сами! Калмык: Халха-могол: Казах из племени Керей:

1) Изначально они называли себя, и их все называли все не Монгол, а Татар. 2) Их родо-племенной состав не совпадает с родо-племенным составом Халха-монголов и Калмыков, но почти совпадает с родо-племенным составом Казахов. 3) Их традиции и обычаи совершенно не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но почти в том же виде сохранились у Казахов. 4) Их личные имена не знакомы Халха-монголам и Калмыкам, но до сих пор даются Казахами своим детям. 5) Их улусы располагались за пределами современной Монголии, но были там, где сейчас Казахские земли. 6) Место рождения Чингизхана по письменным источникам находится в радиусе не более 300 км. от верховий Черного Иртыша, вероятно на западных склонах Алтая. 7) Место родового захоронения Чингизхана, Джучи, Угетая, Тули, Арик-Буки, Монке, Кубилая и др. по письменным источникам также находится в верховьях Черного Иртыша, на западных склонах Алтая. 8) Административно-политические центры империи Чингизхана, зимние и летние резиденции великих ханов в первые десятилетия располагались приблизительно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западных равнинах Алтая - Ала-Камак, Сар-Орда, Кара-Корум и др. 9) Все междоусобные сражения между татарскими племенами в период возвышения Чингизхана и объединения племен под своим началом описываются в источниках строго на западном Алтае - в верховьях Иртыша, на Бухтарме, Эмиле, Кубаке, Уршауре, Кизилбаше (ныне Улюнгур), Джиликёле (ныне Баганор). 10) Предания о них не знакомы современным Халха-монголам и Калмыкам, но сохранились в памяти Казахов, их не менее 12-ти. 11) По смыслу письменных источников их разговорный язык был не современным монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. 12) Их титулатура, военные термины, атрибуты и звания были тюркскими. 13) По днк - я в этих вопросах профан, но думаю днк тоже не в пользу Халха-монголов и Калмыков, взяв например скромный пример сравнения днк вашего покорного слуги и всех халха-монгольских, калмыцких и бурятских юзеров. Так кто говорите разгуливал в 13 веке по Малой Азии и Анталье? Халха-монголы, буряты и калмыки?

Поясняю человеку военному, хотя как все знают это очень трудно: 1) Ну да, тестикулы, и что ? Да ничего. Вы и сами наверно давно поняли, что я углубленно интересуюсь этнографией, культурой и языком современных халха-монголов, Монголии, и всегда делюсь на форуме своими новыми познаниями со всеми другими желающими. Кстати вас это тоже касается, просвещайтесь, изучайте монгольскую кухню не зацикливаясь там у себя на одной русской кухне. Покажите своей жене мои посты и вместе попытайтесь приготовить что-нибудь из них. И знайте на будущее, что эту тему открыл я и свои репортажи я назвал "Монгол хоолны соёл", что означает по-русски "Монгольская традиционная пища". 2) Кыпчаки в кухонной теме это очередной ваш сказочный бред, детские книжные грёзы. Еще вопросы есть, товарищ майор?

Хурга, ишиг засаа - тестикулы ягнят, козлят:

У нас еще с советских времен приглашение гостей на дастрахан в священный месяц Ораза называется Қатым, правда в последнее время его всё чаще стали называть Ауз ашар. У нас еще с советских времен есть 2 дня Өлінің шегі и Тірінің шегі, один почитания живых людей, другой день - почитание духов умерших. Хочу спросить у наших казахских юзеров хорошо владеющих столпами ислама и держащих пост, а в ваших регионах подобные слова и явления есть?

Ислам и тюрки - 3

Володя, вы нолик пропустили. Не 10%, а 100%. У вас глаза не такие же узкие как у меня. Сами прекрасно видите, что монгольские типажи совершенно неотличимы от казахских (я не про калмыков, а про население Монголии сейчас веду речь). Не понимаю зачем белое называть черным, а черное - белым?

Это слово колхозное. Те ситуации надо называть другими словами. Я об этом.

Он же летом:

Бузгай!

Для этого вы сперва определитесь в своих исторических ассоциациях, кто вы и кто мы, вернее кто наши с вами предки. Поди опять нас записали в кыпчаки? И наверно опять не можете абстрагироваться от современных реалий? Очнитесь наконец, в те времена не было казахов, халха-монголов и калмыков. Просыпаемся! Кого он завоевал? Вы в своем уме? Причем тут Катванская битва? Басталды. Кому что, а Вове подавай детские грёзы, Отрар и кыпчаков. Поймите же наконец своей умной головой, что тогда еще не было казахов, что с обеих сторон крепости присутствовали далекие предки казахов. Получается билиберда, предки казахов завоевывали предков казахов. Кто, кого и как хочется от вас услышать?

Договорились. Я буду заливать фотографии внешне совершенно неотличимых от казахов халха-монголов, а вы определяйте кто из них туранид, а кто из них монголоид. Просвещайте меня по курсу Антропология. Поехали.

Если вы имеете в виду территорию современного Казахстана, то я касательно татарских улусов имею в виду немного другую территорию - восточную часть Казахстана и смежные области СУАР КНР. Ни те, ни другие территории никто из чужих народов не завоевывал. Упомянутые выше волны миграций, когда одно племя или союз племен вытесняло своего предшественника, это не завоевание.

Не он, а я вам писал об этом. И какое отношение к обсуждаемым татарским лошадям имеет Средняя Азия?

Встречал у нас интересную фамилию Қойсоймас[ов]. Наверно человек, от имени которого произошла фамилия, не хотел гостям резать баранов, за что наверно и получил свое прозвище.

Вы прямо спец по своему региону. Спасибо за разъяснения. Я даже не догадывался про это. Но ведь не просто произносят "Мир", "Прим", но так пишут в свидетельствах о рождении и паспортах!!!

Про гаплы-маплы прошу мне не писать, мне кажется вы профан в днк-генеалогии. Бред. К вашему сведению все исторические волны миграций "восток - запад" были тюркскими. Много ли могли "напортить" друг другу близкородственные племена? Если внешность, язык, культура и хозяйственный уклад были общими? Читайте внимательно мои посты, раз уж решили следить за ними и подписаться на них. Самая последняя волна миграций не стала из области современного казахско-китайского приграничья двигаться дальше на запад, как делали все их предшественники. Тут и остались навсегда. Это кара-китаи и татарские племена в их разнообразии. На них так называемое в исторической науке "великое переселение народов" и прекратилось навсегда.

Глаза у меня открыты на максималку. Родная мама не отличит от казахов. Вы всё прекрасно знаете, тем более несколько лет служили в Казахстане. Просто придумали себе по книжкам и киношкам какую-то монгольскую исключительность. В этом вся причина. Ну и что? Я юрист, а вы военный на пенсии. И что это меняет? Можно подумать вы замеряли черепа. Я предпочитаю верить своим глазам. Если ученые напишут что земля квадратная, вы тоже поверите им?

Дело ведь не в казахах или кто кого поддержит или не поддержит. Дело в фактологии, а при скудности фактов, как в нашем случае с лошадями, еще и в логике.

По-казахски правильно "жылқы мінезді". А "жылкы минес" это жаргонное "тот, кто садится на лошадь", почти то же, что и "атқа мінер".

Да, да. Именно так.

Разве вы не знаете, что казахская лошадь даже ниже русской лошади, не говоря уже о высокой европейской? Все верно, на северо-запад в Восточный Туркестан и дальше шли все миграции кочевых всаднических скотоводческих народов - тюрки хунны, тюрки огузы, тюрки куны, китаи, тюрки татары. Но не из современной Монголии, а согласно письменным истоьчникам - из тогдашнего Северного Китая (Чин).

Проверяйте. То же 50-томное издание, тот же 8-ой том. Статья называется "Библиотека Ораз-Мухаммеда". Оттуда мои переводы с казахского (ключевые места для вашего поиска выделены мной): "... Библиотека Ораз-Мухаммеда, о которой пойдет речь, связана с его поездкой в Москву и собрана в конце 16 века (1588-1603). Ораз-Мухаммед хранил средневековые книги, рукописи, получаемые от родичей из казахской степи письма, по казахской традиции в своем личном выделанном серебром сундуке, на изготовление которого ушло 300 гр. серебра. После смерти Оразмухаммеда этому сундуку был присвоен номер («Серебряный ящик с книгами и списками на казахском языке» № 38), передан в царский архив, в котором и хранился в 17-18 вв. («Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи» Т.1. СПб. 1836, стр.333 339). После образования в России Академии наук в 1736 г. этот сундук был подарен Академии, а позже с 1822 г. хранился в Азиатском музее, где впервые был открыт и содержимое было зарисовано академиком С.М. Френом. Содержимое ящика позже изучалось В. Дорном, согласно которому, одним из ценных материалов в нем была родословная казахских ханов, написанная Ораз-Мухаммедом на казахском языке. По данным царского архива, материалы Оразмамбет собрал в 1575-1584 гг. В нем имелись: казахские книги, рукописи («Книги и списки (поэм) казахские при Касыме царе»). Одним из тех, кто полно изучал содержимое библиотеки Ораз-Мухаммеда, был В.В. Вельяминов-Зернов. Согласно которому, многие из материалов были собраны во времена «Касым ханнын каска жолы» в 1480-1523 гг. («Исследование о касымовских царях и царевичах». ЗВО, ч.х. СПб. 1864, стр.111-112). Ораз-Мухаммед воспитывался у Кадыргали Жалаири. Ораз-Мухаммед вместе с Кадыргали Жалаири и Сеитбеком был неожиданно схвачен во время охоты у Тобольска Чулковым и отправлен в Москву (Карамзин Н.М. «История…». Т.10. стр.16, 114). В Москве Ораз-Мухаммед был встречен царем с большими почестями, с дарами. Согласно Кадыргали Жалаири, Борис Годунов сев на царство в 1598 г. сразу же посадил Ораз-Мухаммеда на царство в г. Касимов."

Вот это свидетельство из уст долматинца: "... Лошади у них малорослые, но сильные, легко переносящие голод и трудности, ездят они на них верхом на крестьянский манер; по скалам и камням они передвигаются без железных подков как дикие козы. А после трехдневной непрерывной работы они довольствуются скромным кормом из соломы." Но его недостаточно чтобы уверенно отождествлять описанных лошадей с халха-монгольской лошадью. Под это описание подходит хоть кыргызская, хоть казахская, хоть калмыцкая лошади, которые ростом ниже европейских, но выше халха-монгольской.

В соседней ветке я задавал вам вопросы, но вы не ответили мне на них. Хотелось бы услышать ваше мнение по этим вопросам: 1) Как вы считаете, почему современные уйгуры и узбеки так сильно похожи во многом, это и язык, это и культура, это и хозяйственный уклад, быт, это и одинаковые исторические названия - Бухария и Малая Бухария и т.д.? Ведь узбеки, в отличие от вас, свои корни никак не возводят к тогуз-огузам, к телесским племенам (к так называемым уйгурам). 2) Какой такой мощный древний этнический компонент сделал ваши народы, уйгуров и узбеков, практически близнецами? Глубоко сомневаюсь что это древние уйгуры (телесцы, тогуз-огузы). Заранее спасибо!