АксКерБорж

Халва. Но она у вас скоро кончится. Халха-монгольские разнообразные типажи - абсолютно одинаковые с казахскими разнообразными типажами. Сходство около 95%. Я не про калмыков, калмыки слега отдаленнее от монголов и казахов.

Про маньчжуров, европейцев, норвегов, англосаксов не знаю. 1) Но тюрки-татары Чингизхана использовали если не ошибаюсь древнетюркское летоисчисление в виде 12-летнего животного цикла, одним из годов которого был год дракона. 2) Китайский путешественник очевидец Чжо Хунь, лично побывавший в 1220-1221 гг. у татар оставил нам описание золотого трона Чингизхана, который если я не ошибаюсь был военным трофеем, троном пораженного им другого тюркского правителя, Хорезмшаха: "Возвеличивая белое знамя на Орду Чингизхана он сел на трон, на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона". 3) Если не ошибаюсь, то образ дракона у древних тюрков был символом высшей власти (см: ниже, синоним "великий"). 4) Сюжет всех древнерусских былин это постоянная борьба с народом змиев, змиеборство - основной сюжет русского эпоса. Понятно, что они отголоски древних набегов на русские земли не монголов, а различных тюркских племен из степи. Наверняка русское "змий" и есть "дракон". 5) Предполагаю, что даже в китайском языке и культуре привычный им культ дракона тоже от древних тюрков соседей, см. интересные словообразования: - древнетюркское "uğlaq", позднее тюркское "uglu", "ulug", "ulu" - ДРАКОН, ВЕЛИКИЙ. - китайский 龙 "lóng", "lun" - ДРАКОН.

Надо ув. Азбаяра (Steppe Man) попросить выслать мне ящик тушенки, наложенным платежом. Монгольскую хвалят за былое советское качество, что внутри не вода, а мясо кусками и жир. А то нашу Семипалатинскую тушенку (тоже качественную) давно не найти, наверно перестали выпускать.

Хороший вопрос, бьет наповал, прямо поддых. Сейчас немного отдышусь и .... Так ведь раскапывают из всего что было в прошлом скудные крохи. И про коррозию не забываем. Да и археологи могут принять непонятные сгнившие остатки за что-нибудь другое. Короче вот такие у меня оправдания.

Так ведь и кастрюля сама варится, и горшок, и казан. За что привилегии самовару? Я давно подозреваю, что самовар это изобретение тюрков кочевников, всаднического народа, рожденный потребностью в горячем мясе и бульоне во время пути без разведения на телегах открытого огня. В таком случае прапрасамовар это аналог древних тюркских юрт на телегах для сна и защиты от осадков и холода во время пути, дабы не прерывать дорогу излишними стоянками во время военного времени. Оседлому человеку изобретать такой сложный агрегат не было смысла. Потому что достаточно всегда очага, печи и разнообразной посуды и на тебе бульон, суп, каша или чай. В дорогу его русские тоже не брали. Это сейчас он ассоциируется с чаем. Но достаточно взять любой самовар к себе в телегу (в машину), в дорогу, и в пути сварить в нем мяса. Огнетушитель, ящик с песком и багор не понадобятся. Его можно топить в пути вполне безопасно.

У казахов существовала административно-территориальная система, основанная на родо-племенной структуре. У монголов такого деления не было, она состояла из хошунов.

Летопись Рашид ад-Дина датируется началом 14 века (когда уже в живых не было даже внуков Кубилая, это времена хана Узбека), когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар". Но очевидцы первой половины 13 века отмечали, что их самоназвание "Татар". Упоминаний того, что их название Татар, в источниках много, но о том, что Татар это их САМОназвание, конечно же меньше. Вот только некоторые из них: Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами".

Мне кажется второй казахский вариант ближе к оригиналу, а наш, первый вариант это мне кажется простое произношение русского названия "самовар" на казахский лад. Такая позиция будет правильной лишь в том случае, если: 1) Название прибора не происходит от русских слов "сам варится". 2) А происходит от тюркского/казахского "су мұрын" (с мокрым носиком, с краником для воды), неосознанно перешедшее в самаурын.

Со слов очевидцев, монголы не знали своих родов даже в 19 веке: 1) Н.А. Аристов "Заметки об этническом составе ...", стр.215: "... Хотя халхасцы вообще "не помнят имена своих родов, однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна." 2) Г.Н. Потанин: "... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур". 3) Г.Е. Грумм-Гржимайло "Западная Монголия и Урянхайский край". Халхасцы: "... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав". 4) И.М. Майский (нач. 20 века), в приложении к 1 рубрике "Название родов (отоков) и управляющих ими старшин": "... Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми." В связи с чем у меня вопросы к вам, ув. Рустам: 1) Где у приведенных исследователей, очевидцев, работавших с монгольскими информаторами, упоминание одноименных татарских этнонимов 12 - 13 веков (как это есть у нас, казахов)? 2) Откуда появились у монголов в 21 веке подробные знания о родах спустя 150 лет информационного вакуума о родовой принадлежности, оставленного предками?

И даже название самовара в разных казахских регионах называют по разному: 1) Самауыр 2) Самаурын Мы говорим по первому варианту, например: "Омбыдағы құдағиім келіп бір самауыр шәй ішіп кетті" - "Приехавшая сватья омичка выпила целый самовар чая".

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Бууз, хуушуур, хонины хавирга, төмс - манты, беляши, бараньи ребрышки, картошка:

Не тужься, у тебя ничего не выйдет. Чем продолжать свои нескончаемые склоки (karaganda, arсен, s_kair) пытаясь спровоцировать меня на грубость, лучше бы историей занялись? вон сколько интереснейших тем на форуме. Поверьте мне, это гораздо интереснее чем копаться в дерьме.

Судя по имени навряд ли предок Нурхация в 7 колене был маньчжуром. Мен-Темур (искаженно кит: Мэнтэму). Годы жизни 1370 - 1433. Имя по-тюркски означает "Железный с родимым пятном". По-казахски, почти также, Мең-Темір (в рус. транскрипции Менг-Темур). Чингизид? Белая кость? Вероятно, раз его потомок назвал свой род, династию "Золотой" (кит: Цзинь, Айсин-Гиоро). Имя отца Мен-Темура в китайских хрониках искажено до неузнаваемости, Дэри-Бухэ, но в котором все же усматривается тюрко-татарская именная приставка Бука , как у известных татар Арик-Бука, Темур-Бука, Тай-Бука, Бай-Бука, Кит-Бука и прочих бугаёв.

Ну вот видите, дорогие Uigur-Turk и mechenosec.

Ув. Cossack, полностью с вами согласен. Этот вопрос прекрасно раскрыл на форуме ув. Zake. Вопрос прозрачный, хотя его многие и пытаются исказить. Самоназвание рода Чингизхана и самоназвание совокупности племен в его окружении - Кара татар, Татар. Поэтому буквально все очевидцы и современники (арабо-персидские, европейские, славянские, армянские, грузинские, китайские) в своих письменных трудах оставили нам такое название в отношении них. Монгол - позднее название, не этноним. Название, принятое элитой по неким соображениям. Об этом прекрасно описано в китайских хрониках. Неправильное понимание вопросов, связанных со средневековыми этнонимами и прозвищами, часто ведет к искаженным этническим отождествлениям. На нашем форуме яркие примеры аргументации по созвучиям это Uigur-Turk, отождествляющий кочевых тогуз-огузов с современными уйгурами, и mechenosec, отождествляющий татар с калмыками и халха-монголами.

Сплошной фейк. Без комментариев. Жду не дождусь когда на форуме зарегистрируются коренные омичи и каркаралинцы. Ой, что будет....

Дорогой шашлычник, лучше сходите сами, говорят у вас в Медеуском районе есть хороший психолог, эффективно лечащий тогуз-огузский синдром.

Сегодня на моих фото халха-монгольские бабушки, которые тоже ничем не отличаются от казахских бабушек (не считая национальной одежды). Пусть mechenosec не сочиняет сказки про расовую исключительность калмыков с халха-монголами.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хонины мах - Баранина - Қой еті. Өмнөговь аймаг (бывший Южно-Гобийский), Ханбогд сум. Слюной можно подавиться. Отварные бараний язык (хонины хэл), кишки (хонины гэдэс), части желудка (ходоод), ребра (хавирга), голова (толгой), курдюк (сүүл) и прочие части баранины: Хонины толгой, хөл, өвчүү - Баранья голова, ножки, грудинка - Қойдың басы, сирақтары, төстігі:

Мне кажется это симбиоз ислама и наших исконных верований, таких деталей и обычаев до сих пор немало. Это тот симбиоз, который благоприятно существовал до нулевых годов не вызывая ни у кого вопросов. Но нынче ислам с каждым днем укрепляет свои позиции в Казахстане вытесняя их. Поэтому эти термины и обычаи попали сейчас под тотальный запрет. Достаточно спросить любого молду (муллу), правильно ли проводить "өлінің шегі" и "тірінің шегі", и все они скажут, что эти дни не существуют в исламе, что это грех.

Вы тоже у нас генетик как и Володя?

Единственно что я знаю, что Asan-Kaygy называет вас фольком в днк-генеалогии.

Кочевнику некогда заниматься войнами, его удел пастьба скота. Он берется за оружие только тогда, когда к нему приходят чужаки с плохими намерениями отобрать жен, скот и пастбища. Хорезмшах же использовал не кочевых скотоводов, а наемных опытных тюркских воинов из оседлых тюрков среднеазиатских городов и прилегающих мест - Отрара, Самарканда, Бухары и т.д.