АксКерБорж

У нас событие! К вашей нежной любви к Отрару с кыпчаками добавилась любовь к Караганде во всех ее проявлениях - к носителю одноименного ника, к раскопанным человеческим останкам из-под Караганды. Теперь ваш шуточный титул будет гораздо длиннее, аль-Ян-Агатай Володя-ад-дин ан-Кыпчаки Ибн-Отрари Ибн-Караганди ибн-ДНКни. Надеюсь не обидетесь на шутку?

Что-то никто не прокомментировал полное сходство халха-монгольской борт-проводницы и нашей КВН-щицы Гульнары Сильбаевой. Они словно близняшки.

На всякий случай, если агатай mechenosec вдруг решит обвинить меня и Азбаяра в предвзятом отборе монгольских типажей (типа мы с ним специально отбираем одних туранидных), заливаю групповые фото, то есть самые честные и объективные. Внимательно смотрим на монгольские лица и не устаем удивляться (можно цоканьем языка, хотя это и запрещено у казахов, можно вздохами, а можно и лайками)))), что они практически ничем не отличимы от разнообразных казахских типажей, в числе которых есть и типаж нашего karagand'инца не из Караганды. Запросто можно подумать, что позировали казахи после мотокросса где-нибудь в Балхаше: А здесь, если бы не монгольские дээлы (халаты), то можно было бы подумать, что казахи после работы смотрят выступление Турсынбека Кабатова в сельском клубе Аягуза:

Ты же у нас фанатик, в отличие от меня, мусульманина советского образца. Значит должен с кулаками биться со всякими проявлениями казахской идентичности, противоречащей догмам ислама. Например, должен трубить в колокола, что какой-то регионалист АКБ проповедует на форуме запрещенный в исламе "шек".

Бабушки у меня были, молодежь тоже. Таааак, кого бы теперь предъявить нашему Агатаю Ибн-Отрар Яну? Во, придумал! Борцов солнечной Монголии. Агатай mechenosec, срочно отзывайте из выходных своих новых друзей, karagand'у, s_kair'а, arсена, вчетвером приступайте к доказыванию, что на фотографиях нетипичные казахи. Или еще вариант, обвините меня в избирательном подходе к монгольским типажам, этот вариант вам больше подходит, менее затратен. Борцовский судья, халха-монгол, по лицу самый обычный казах. Монгольский дяденька борец: Кстати юный борец тоже самый типичный казачонок:

Если уж быть точным, что позволяет мне мой стаж на форуме, ув. ReicheOnkel, как сам признавался, бурят, но живет в Улан-Баторе. Ув. Enhd (Энхдалай) тоже не монгол, а урянхаец, тувинец, т.е. тюрк, но тоже давно живет в Улан-Баторе переехав из казахского Цэнгэла. Насколько я понял, ув. Buba-suba и братишка Ермолаев имеют бурятские корни, но живут в европейской части России. Все остальные юзеры калмыки, однозначно. И только один ув. Steppe Man (Азбаяр) натуральный чистый халха монгол. Поэтому зря наш mechenosec решил наехать на него, не получится, в обиду не дадим.

Если вы про тот случай, про ракурс лежа, то не обвинял я вас ни в чем, зуб даю. Да, один раз я высказал недовольство, но оно касалось вашего нелестного упоминания моего имени во время моего вынужденного отсутствия на форуме, когда я ни вам, ни известной кампашке ничего не мог ответить, админ связал мне руки за спиной морским узлом, а рот заклеил скотчем, и так целый месяц. Как говорится в русской поговорке, враг моего врага мой друг? Поздравляю, у вас тогда целых 3 уважаемых друга "с позициями", любой из которых будет отрицать полное сходство монголов с казахами. Чего не сделаешь ради "друга"? Халва, которая рано или поздно у вас закончится. Поэтому вынужден повториться, калмыки отличаются от монголов во многом - по культуре, происхождению, родо-племенному составу, историческим землям, лексике и т.д. По внешности тоже есть отличия. Напротив, халха-монгольские типажи абсолютно идентичны казахским типажам. При этом казахи и монголы внешне отличаются в чем-то от калмыков. Итак, специально для Володьки сеанс антропологического гипноза. Начинаю. Халха-монголка: Казашка (небезывестная КВН-щица Гульнар Сильбаева):

Как у вас называется год дракона?

Устаревшая аксиома "номады скотоводы = варвары и темнота". Существовавшее в прошлом разделение "оседлые - культурные", "всаднические - отсталые" в корне неверно. У каждого хозяйственного уклада были свои минусы и плюсы. Нельзя сравнивать корову и лошадь, баран и козу, лес и степь, горы и океан. Если следовать вашей аксиоме, то мы (вы и мы) всё положительное заимствовали у других народов - у арабов, персов, китайцев и других. Ваших единомышленников на форуме немало, особенно среди казахов.

Думаю еще и дешево, по сравнению с нашими космическими ценами.

Калмыки отличаются от монголов во многом - по культуре, происхождению, родо-племенному составу, историческим землям, лексике и т.д. По внешности тоже есть отличия. На фото халха-монгольские типажи, абсолютно типичные для казахов, и не типичные для калмыков. Если утром у меня были бабушки, то после обеда столичная Улан-Баторская молодежь - самые обыкновенные казахи по лицам:

Это очень поздние времена, к татарским племенам Чингизхана они ведь отношения не имеют. Согласен.

В монгольских языках огромный пласт тюркизмов, которые могли попасть разными способами - либо близкие и долгие контакты, либо долгое культурное воздействие, либо одним из этнических компонентов монгольских народов были тюрки. Обратного воздействия и монголизмов в тюркских нет, не считая соседних с монголами народов - сахалар, тывалар и др. Мужское личное имя Темур-Темир (железо, железный, железная, крепчайший, кузнец) очень древнее и распространенное: Темирис (моя версия, "ис" характерная др.греческое окончание в именах личных) - сакская правительница. Темур (джин, джан, чи, чин) - родное имя Чингизхана. Темур - очень распространенное имя у татарских племен и в роде Чингизхана. Темур (аксак) - Тамерлан. Темур-Темир - широко распространенное в наши дни у казахов, кыргызов, башкир и других тюрков имя.

Кстати, по рассказам стариков у моего нағашы деда был личный самовар, который он всегда брал в дорогу (а ездил он или верхом или в телеге) и в котором варил мясо. Это и натолкнуло меня к своей версии. В какой-то степени моя версия стала подтверждаться. Всем самовар представляется примерно вот таким: А теперь сравните. Дорожный самовар. Тула. 19 век: Дорожный самовар, 19 век: А вот еще один, тоже удобен (устойчив) чтобы топить на телеге, на ходу:

Огонь/печь внутри, снизу, сверху, сбоку - не вижу принципиальной разницы. И меня терзает вопрос - в чем смысл его изобретения, если чай можно и гораздо легче вскипятить в чайнике или в кастрюле? Ведь смысл любого человеческого изобретения это упростить, облегчить что-либо, а не усложнить. Если оставить всё как принято, что самовар это чайный прибор - то это ужасно сложно и нелогично. Если все таки обратить внимание на мою скромную версию, самовар для использования в пути на транспорте, самовар это походная печь с посудой в одном (2 в 1) - то он действительно облегчал, упрощал человеку его жизнь в пути, в походных условиях (в прошлом конечно).

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Современная ресторанные монгольские блюда - просто, аппетитно, много, вкусно и сытно:

Совершенно верно, все сами варятся. Поэтому я задался вопросом - за что привилегии посуде с топкой внутри, почему он "самовар", а другие "котел", "горшок", "кастрюля"?

Так и есть, 90%. Ровно неделя.

Значит вам, у вас эта поговорка неизвестна? Про четверг и остальные дни недели поговорок, поверья, не существует. Кстати поверье про пятничный дождь подтверждается в 90% случаев, из жизненной практики моей и всех знакомых.

Ув. Buba-suba, давно хочу спросить вас, зачем вы приводите обширные фрагменты из Рашид ад-Дина? Ведь достаточно привести нужную цитату или сделать ссылку на пруфф. Большой объем текста плохо воспринимается, распыляет внимание читающего.

Ошибочная фраза, которую на мой взгляд все давно повторяют без малейшей попытки ее осмысления. По моему, не надо путать устройство войска и государства, это разные вещи! Войско - это временная организация, а государство - постоянное. Да, Чингизхан создал войско по десятичной системе без учета родо-племенной принадлежности воинов, это все знают. Но государство и его составные части, улусы, как были родо-племенными до него, так и остались такими после него дойдя в таком виде до 19 века (на вскидку - Найманский улус, Керейтский улус, позже Аргунская, Кипчацкая, Джалаирская и прочие волости, и т.д.). Мы ведь с вами, Владимир, в советской армии тоже не состояли в родо-племенных воинских подразделениях, вы - в калмыцком взводе, а я - в керейтском, пардон, в отрар-кыпчацком.

Мне кажется все проблема в том, что вы неправильно понимаете незнакомое вам, монголоязычным народам, значение тюрко-татарского имени, имен. Точнее даже не имени, а приставки к именам. Эта приставка в тюркском языке имя прилагательное: Менг, Мен, Менгу, Менгли, Менды, Менду - с родимым пятном, с родинкой. Мен-Темур, Менгу-Темур, Менгли-Керей, Менгли-Бек и даже мой коллега Мендыбай. Тюрк: Манги, Мангу, Бангу, Бенгу - вечный, вечность. Такое имя емнип никто никогда не давал своим детям.

Сегодня пятница и сегодня обещают дождь. И поэтому на ум пришла поговорка: "Жұмада жауған жаңбыр бір жұма жауады" (Если в пятницу дождь, то он будет идти всю неделю). Интересно как звучит эта поговорка в других казахских регионах, где неделю называют не "жұма", а "апта" или "жеті"?

Такого не слышал. Про масло знаю другие поговорки.

Какое определение? Не понял вас. Это совсем не те дрова, которые кладут в стационарную печь или в костер на земле. Важнейшая деталь самовара, отличающая его от всех любых приспособлений для приготовления горячей пищи (печь, тандыр, очаг, треножник, мангал, всевозможная посуда - котел, кастрюля, чайник, горшок и т.д. и т.п.) - это возможность его топить и использовать в пути на транспорте (естественно раньше на телегах). Залил воды, закинул мясо или что-нибудь другое и знай себе подкидывай в него кизяк или щепки. А потом продолжая путь ешь горячее мясо и пей горячий бульон. Кстати его конструкция в далеком прошлом могла быть кардинально иной чем поздний чайный. Например, он мог быть для удобства транспортировки более низким и широким. Единственно что в нем не изменилось, наверно это топка внутри. Конечно это моя версия, но я думаю она не беспочвенная и вполне логичная. Не смешно когда вылазят такие важные детали, которые раньше приписывались сугубо Туле и чаю с баранкам.