АксКерБорж

Я тебе не земляк. Твои земляки твои единомышленники, лайкующие друг дружку, вас всех видно невооруженным глазом. Правильно, синонимы. Но региональные синонимы. Потому что у нас никто не знает и не использует ваши "әулие" и "киелі" и наоборот, у вас практически не используют наше "қасиетті". Не дают. Это поэтический бата. Как бы тебе лучше объяснить? Для рифмы! Ерунда полная. Включи на кабельном ТВ канал Татарстан и никакой турецкий тебе не понадобится. Турецкий пригодится тебе, например, для общения с азербайджанцами или даже с узбеками.

1) Это позднейшие труды 17 - 18 веков; 2) Во всех них использовался общий сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань; 3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос. 4) У всех включены сюжеты из ламаизма. 5) Даже в названии "Эрднэнийн эрихе" (драгоценная эпоха?) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

1) Я же говорю вам, что это позднейшие труды 17 - 18 веков; 2) В которых использовался сюжет из средневековых китайских хроник про Чингизхана и Юань. 3) Монгольские авторы практически все из Китая, Ордос. 4) У всех включены сюжеты из ламаизма. 5) Даже в названии "Эрдэнэ" (драгоценность) использовано санскритское слово "Радна" (драгоценность), пришедшее к монголам в 17 - 18 веках с принятием Тибетского буддизма (ламаизма).

Конечно. Это видно даже потому, что ордосские монгольские переписчики сами того не зная автоматически исказили родное тюркское имя Чингизхана на китайский манер игнорируя "Р", Тэмучин вместо оригинального Темурджин.

У меня никакого вранья нет, я привел конкретные данные - сюжеты старинных казахских преданий и названия письменных трудов из библиотеки казахских султанов. Но от вас я ничего пока не видел.

Это не монгольские летописи собственно халха-монгольского или другого монгольского народа. Это китайские исторические хроники. Не понимаю зачем их путать ссылаясь на монгольский алфавит? Будь то Лусан Данзан, будь то другой неизвестный ордосский автор, все они переписывали в 17 - 18 веках со средневековых китайских хроник в Ордосе, у всех один сюжет, но каждый конечно же дополнял свой труд чем-либо, например, сюжетами из Тибетского буддизма (ламаизма) 17 - 18 веков.

Да, согласен, это все наследие татарского/монгольского компонента, особенно чингизидов, которые (и первые, и вторые) позже почти целиком вошли в Казахское ханство, не считая осколков, вошедших в состав других народов. Именно поэтому эти предания и письменные труды сохранились только у казахов, но у монголоязычных народов они отсутствуют. Если таковые есть, то это означает лишь одно, что предки кыргызов тоже входили в орбиту событий вокруг Чингизхана.

Это всё слова. Вы лучше обоснуйте их предоставив ссылки на письменные источники, в которых говорилось бы о низеньких лошадях татарских (монгольских) племен в окружении Чингизхана.

Это древние легенды, как бы вы не отрицали. У монголов это не предания самого народа, а переписка китайских исторических хроник ордосскими авторами в 17 - 18 вв. (Алтан тобчи, Шара туджи, и прочие). Причем почти все из них анонимные, авторы неизвестны.

Кроме этих устных казахских преданий академик А.Х. Маргулан со ссылкой на труды С. Френа и В. Дорна называет и письменные казахские памятники про Чингизхана, записанные в 15-16 вв., но которые к великому сожалению не дошли до наших дней. Об их исключительной ценности можно судить по их названиям! На вскидку: «Тарих ал-Чингиз Хафизи Ташкенди» «Дастан насиль Чингизхана» «Киса Чингизхан» «Тарих ал-Джоши молык» «Шеджре Киян Домбаул мергена» «Шеджре Уйсын Майкы бия» «Шеджре Беденстай Бельгутая» и др.

Считали так, потому что это так и было.

Поймите же наконец, что в источниках вы не найдете описание у татар низеньких лошадей. Именно поэтому на ваших картинах они обычные. На мой взгляд миф про низеньких лошадок Чингизхана обязан своему рождению общепринятому автоматическому отождествлению нынешних халха-монголов с татарами (монголами) Чингизхана, типа мол если сейчас у монголов лошади маленького роста, то и у татар значит были такие же. Но это увы не так. Автоматические необоснованные отождествления породили не один миф, не только о мохнатых лошадках.

Слон не лошадь, передать его реальные размеры на миниатюре сложно. Кстати на картине татары.

Забыл сделать очень важное замечание к своим словам! Нельзя делать какие-либо выводы по казахам и халха-монголам 20-21 веков, ни в коем случае. Сейчас все изменилось в такую плоскость, как это видит и излагает, например, ув. Рустам, да и многие другие. Говоря грубо, бурные и страшные события 20 века почти полностью вышибли у казахов историческую память и традиции почитания древностей. Потому что до 20 века казахи еще помнили, например, свои древние легенды про Чингизхана, его окружение и про события, связанные с ним. Чего совершенно не скажешь о монголоязычных народах. К огромному счастью некоторые казахские предания в 19 веке были записаны российскими исследователями (Чулошниковым, Потаниным и др.), а 20 веке одно предание А.Х. Маргуланом, и потому сохранились вплоть до наших дней. Не буду перечислять все, но на вскидку могу назвать (на память): - Предание о вражде Чингизхана с Чжамукой; - Предание о Домбаул мергене (Добун мэргэн); - Предание об уйсин Майкы бие (хушин Байку нойон); - Предание об уходе предков Чингизхана на Ергене-кон на Алтае; - Предание о Чингизхане и Тенгисе (море-океане); - Предание о Чингизхане и кыргызах; - Предание о Есукей батыре (Есугей багатур); - Предание о гибели Джучи-хана на охоте на диких лошадей; - Предание о наймане Кет-Буге (Кит-Буга); Таких преданий при любом желании не обнаружить у халха-монголов, у бурятов, у калмыков и других монголоязычных народов (не считая переписок ордосских авторов 17 - 18 веков средневековых китайских хроник о Чингизхане и его времени на монгольский язык, на которые вы, ув. Рустам, всегда и ссылаетесь в спорах со мной).

К великой радости это всего лишь ваше личное мнение.

Вы правы. Кыргызу и казаху можно сходу пообщаться без каких-либо затруднений. Впрочем как и татару с казахом можно свободно поговорить и понять. Узбекский гораздо дальше, можно не все понять сразу.

А еще в наших краях когда зовут гостей по случаю массового забоя лошадей на зиму в декабре ("соғым") или по случаю остатков мяса с соғыма в марте-апреле ("омыртқа"), конечно же с мощным бешбармаком из конины, ее деликатесов, теста и сорпы, естественно со спиртным, гости благодарят хозяина дома ("бата") примерно так, пишу на память: Бізге берген жамбасың - аман болсын отбасың, Бізге берген жауырың - аман болсын бауырың, Бізге берген жілігің - орындалсын тілегің, и т.д. Кто-нибудь за столом чтобы развеселить всех шутит: Бізге берген омыртқаң - аман болсын жұмыртқаң.

Еще несколько выражений из нашего разговорного северо-восточного: Ежектеуші - тот, кто постоянно перебивает и переспрашивает говорящего, тем самым досаждая ему. Боқ қарын - с большим животом, толстопузый. Арам тамақ - дармоед. Сығрайған, Сықсый - узкоглазый (имхо на юге говорят еще "кіртік", в литературном пишется - сықси). Ырсыйған - у кого при малейшей улыбке видны все зубы (в литературном пишется - ырсию). Пұшық мұрын - у кого короткий вздернутый к верху нос, курносый. Ат мұрынды - большеносый. Қыр мұрынды - у кого нос с горбинкой. Қалқан құлақ - с большими ушами, лопух (у нас произносится мягко - құләқ). Шот маңдай - с выпуклым лбом, лобастый. Дембелше - коренастый (о мужском поле). Салпауз - губастый, губошлеп (в литературном пишется - салпы ауыз). Тәпек - низкого роста (кажется этого слова вообще нет в словарях).

Битүү шөл - буквально "Прикрытый бульон" или "Накрытый бульон": (каз: Бітелі кесе - Закупоренная чашка ) Пошагово:

Гүзээтэй шөл - Бульон из частей желудка: (как говорил Глеб Жеглов: "сейчас бы супчику, да с потрошками" )

Ой, опять не то, нам ведь нужно правое плечо:

С лесными племенами Баджигит, Меркит, Толес, Урянхат, Барку и др. эпохи и окружения Чингизхана интересная история. Дело в том, что они несмотря на прошествие боле 800 лет до сегодняшнего дня населяют тот же Алтай и его таежные окрестности войдя в состав позднее сформировавшихся новых народов. Или полностью в один народа, или основная часть того или иного племени в один народа, а его осколки в несколько народов. На вскидку: Меркит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. Его осколки вошли и в другие тамошние народы, емнип это алтайцы. Толес - в основном вошли в состав алтайцев, но их осколки усматриваются и среди казахского племени Аргын. Баргу - есть интересное обсуждение их в одноименной теме, время обсуждения примерно более года назад, участники обсуждения - админ Rust, Zake и ваш покорный слуга, смысл обсуждения - попытка опровергнуть принятое искаженное отождествление Баргуджин тукум = Баргузин и Барку = Баргуты. Урянхай - основной компонент тувинцев и его осколки в ряде монголоязычных народов в той же области. Байчжигит - сейчас это племя в составе казахского племени Керей (средневек. Керейт), места кочевок - западные отроги Алтая. И емнип частично вошло в состав казахского племени Сыргелі.

На этом форуме это советское кино комментируете и постоянно цитируете только вы один, про какого-то кыпчака Кайр-хана, про защитников Отрара и тех, кто его осаждал. По-детски наивно пытаясь загнать вовнутрь крепости казахов, а за стены - калмыков с халхасцами. Не понимая простых вещей, что в те далекие времена современные народы халха, казах, калмык еще не формировались. Что при тех событиях у стен Отрара в битве были задействованы предки нынешних казахов, как изнутри крепости (тюрки мусульмане - кыпчаки и канглы), так и снаружи (неверные тюрки - торе, найманы, кереи, меркиты, дулаты, джалаиры, кунгираты и пр.). Допускаю, что в числе осаждающих были и представители лесных ойратов. Но были ли те ойраты тюрками или монголами, соответственно, были ли предками калмыков, это уже другой вопрос. Ну да, согласен что вы зачитывались книжкой в школьном возрасте. Я же не утверждаю, что все 3 тома до сих пор лежат у вас на компьютерном столе и что вы до сих пор их читаете перед сном. Здесь важна не эта деталь, а то, что прочитанное запечатлелось у вас на всю оставшуюся жизнь, что четко заметно по вашей позиции и постам.

Мое личное убеждение, что к этому приложила руку ваша братия, историки. Надеюсь это позволительное высказывание? Не удалите пост и не забаните меня за это? 150 лет массового внушения (учебники в школе и в ВУЗе, книги, газеты, журналы, радио, телевидение, кинематограф, интернет) не могли не дать результата. В итоге - прямые потомки татарских племен и чингизидов (казахи) предали забвению память о своих предках, а частичные потомки (халха) вознесли историю татар в некий культ, в моду, особенно в 21 веке. Обоснования этим словам во всех моих постах и темах.

Этой своей истерикой вы оскорбляете летописцев Рашид ад-Дина и Хондемира (чьи слова я привел), называя их свидетельства бредом. Видите ли вам не угодили их прямые указания о тюркскости предков рода Чингизхана. Поэтому прошу вас впредь выражаться покультурнее.