АксКерБорж

Поэтому приходится самому гадать какое слово ты разыскал у Мағжана. Держу пари, что ты имел в виду южное название штор "перде". Угадал? Если да, то отвечаю тебе заранее: 1) В поэзии используется вся литературная лексика народа, а не сугубо разговорный язык родного края поэта. 2) Мағжан родился на севере Казахстана, но потом учился в Уфе, жил в Казани, умер в Алмате. Так что он наверняка был знаком с синонимом родного названия штор "шымылдық".

Ты как всегда пишешь свои посты невнятно, непонятно, бессвязно, потом еще обижаешься что не понимают твоих слов. Вот и сейчас обозвал незнакомого тебе человека лгуном хитро играя словами чтобы вызвать s_kair'а на совместный холивар. Но не написал самого главного - искомого слова в стихах Мағжана.

Неправда. То была моя реплика на твое нытье и жалобу админу отправить меня в бан. А твой гнусный опус из 5 пунктов я увидел только сейчас.

Из-за тебя мне приходится раз за разом окунаться в создаваемый тобой холивар, оправдываться и писать тебе ответные комментарии отвлекаясь от интересных исторических тем, на которые ты равнодушен, но я нет. Ведь наверно ни один юзер не смог бы оставить без ответа такие гадости которые ты пишешь, если бы ты адресовал это им. Очень важная деталь (если админ как обычно решит возложить вину на обе стороны) - ты сам всегда начинаешь перепалку. Вот и сейчас мне пришлось потратить время чтобы отписаться на твои гнусности. Короче ты самый обычный форумный тролль. Даже слепой увидит что у тебя одна цель - вынудить меня отвечать на твой холивар и спровоцировать меня на грубости чтобы вновь и вновь просить админа забанить мой ай-пи адрес. Кстати могу тебя обрадовать, я могу в любое время сам решить уйти с форума, мысль у меня зреет давно, но это будет чисто мое личное решение и когда пока я точно не определился. За форум я не цепляюсь, свое я тут считаю отработал добросовестно, интересно и с пользой для дела. В связи с чем у меня к тебе 2 вопросика: 1) Интересно, осчастливлю ли я тебя своим решением? Наверно будешь праздновать? Вернее будете праздновать (кто сам знаешь)? 2) Как "профессор" и "форумный критик" ты после моего ухода наверно начнешь бурную деятельность всячески развивая форум, показывая всем свои "научные труды" опровергая фольков и своими интересными темами и постами привлекая на форум новых и новых пользователей и тех всех старых, кто якобы ушел с форума из-за меня?

Ой, что это? Только сейчас увидел новое твое нытьё и кляузы админу аж из 5 пунктов, и как всегда жалуешься в мое отсутствие. Борец тоже мне нашелся, опровержитель. Хоть стой, хоть падай. Видно высокого мнения ты о себе, если возомнил себя экспертом, форумным критиком, историком, профессором. Вон оно что, оказывается форум покидают из-за меня. Блин, я сейчас точно упаду со стула. Так и напрашивается вопрос - что же ты сам не ушел в вечный бан всенародно сам попросив об этом админа и объявив об этом во все услышанье вызвав насмешки? Кишка тонка? Значит все из-за меня ушли все с форума, даже модератора Стаса я выжил, а ты будучи защитником казахского народа решил остаться чтобы "опровергать" мои темы и посты? Мдя. Не оправдывайся, некрасиво со стороны, потому что твоя позиция по татарам Чингизхана давно всем известна и менять ее из-за одного меня глупо. Все равно в таких важных вопросах надо определяться с позицией, а не пытаться усидеть на двух стульях, говоря по народному, и вашим, и нашим. Я кажется уже советовал тебе раньше, что в таких ситуациях либо надевают трусы, либо снимают крестик. Да в принципе твоя позиция никому и не нужна особо, если только твое флюгерство не использовать моим калмыцким и уйгурским оппонентам в спорах со мной. В предыдущей одноименной теме ты еще год назад вымаливал у админа мой вечный бан. Теперь снова просишь. Поэтому скажу-ка я тебе премудрую казахскую поговорку, надеюсь казахский понимаешь? Біреуге ор қазба, өзің түсерсің! Калька которой есть в русском языке и она всем известна - Не рой другому яму, сам в нее попадешь!

Нисколько не удивлюсь и вполне допускаю, что о кыргызском эпосе Манас в свое время были наслышаны их соседи - Чингизхан, Тугрулхан, Буйрукхан и другие татарские ханы. Если допустить его древность ранее 13 века.

Пишется точно - Київ, произносится вроде - Кыйив. Здесь подробно об этом и можно послушать произношение:

Вполне возможно, ув. Cossack. Потому что ни у кого нет достоверной и 100% объяснения. Ознакомьтесь пожалуйста и вы с моей версией. Моя разбивка (как любил говорить ув. Олжас Омарович Сулейменов): Тарбаған + Тай (Сурчиные горы). В свою очередь у слова "тарбаған" вполне прозрачное тюркское объяснение: тарбақ + аң (животное с растопыренной, неуклюжей походкой). Слово "тай - тей" по моей версии это один из тюркских терминов оронимов (самый восточный из всех), в числе которых "тағ", "даг", "тав", "тау", "тоо", "туу" и другие допустимые фонетические вариации. Я думаю "тай" один из них. Здесь когда-то открывавшаяся мной тема по вероятному орониму "тай - тей", жмите на дату 21 июля 2016 года чтобы попасть в нее:

Еще два бригадных монгола с казахскими внешностями. Б. Билэгт: М. Ганболд: И четверо монгольских госслужащих и интеллигенции, тоже вылитые казахи. Дарга Л. Зориг: У. Мөнхзулсангийн:

Украина намерена изменить в международной базе официальное название своей столицы в точном соответствии с правилами украинского языка - с Kiev на Kyiv. Это примерно то же самое, если бы Казахстан наконец-то когда-нибудь изменил бы в международной базе официальное самоназвание титульной нации и официальное название государства в точном соответствии с правилами казахского языка - с kazakh на qazaq и с Kazakhstan на Qazaq el.

Ув. Рустам, вчера вы называли цифру 24 000 монголизмов в казахском языке. Сегодня сослались на Базылхана. А может Базылхан писал про монголизмы у казахов Монголии? С этим можно согласиться. А можно показать конкретные примеры, очень стало любопытно какие такие монголизмы я использую дома и на работе или какие такие монголизмы есть в стихах Абая или Джамбула.

Ув. Рустам, я до сих пор жду от вас ответа на свой вопрос.

В книжке Яна и в кино про Отрар Керейтский и Найманский улусы действительно располагаются в центральной и даже в восточной части современной Монголии. Но в письменных источниках Найманский и Керейтский улусы, впрочем как и коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей, располагаются в верховьях Черного Иртыша до Эмиля, на западном Алтае. Тем самым, у калмыцких керядов никакоим образом не мог быть клич, связанный с монгольской рекой Туул-гол, куда не ступала нога не то чтобы тюрка керейта, но даже калмыцкого керяда.

Как говорят русские, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. На этой круглой карте Махмуда я отметил настоящую Монголию/Могулистан Чингизхана и страну всех татарских племен вокруг него, стараясь быть точным со смыслом письменных источников:

Кто знает где ув. Zake? Неужто отправлен в отпуск или в бан? Что-то давненько его нет на форуме.

В соседней теме про Бурхан-Калдун нами с ув. Zake четко обосновано, что та историческая гора и горная долина возле нее, где похоронен Чингизхан, его сыновья и внуки, находится приблизительно в междуречье одного из истоков Черного Иртыша и Чингиля, на западных склонах Алтая. Соответственно, те исторические реки, названия которых при переводах искажены и явно подтянуты к названиям рек современной Монголии, стекали с западных склонов Алтая. И как об этом утверждали очевидцы, текли все они с востока на запад, прямо или косо. А реки современной Монголии текут в обратную сторону, с запада на восток. Обсуждали и не раз. Историческая местность Баргуджин-Тукум, правильное чтение которой тоже под вопросом, по описаниям в источниках располагалась где-то в таежном Алтае. Созвучный Баргузин в Бурятии не имеет к ней никакого отношения. Обсуждали и не раз. Керейтский улус (с соседями меркитами, урянхаями и родом Чингизхана) по описаниям источников тоже располагался на западной стороне Алтая, примерно в долине Черного Иртыша. Обсуждали и не раз. Я честно признаться только сегодня зашел в тему и увидел ваши многочисленные объемные сканы из книги Рашид ад-Дина. Поэтому хоть и с задержкой, но отвечаю вам. Область Ибир-Сибир отмечена летописцем как самые отдаленные пределы области Кэм-Кэмджиут, но не области Киргиз. Область Киргиз отмечена как смежная с Кэм-Кэмджиут. И ни о какой современной Монголии у летописца не говорится, он пишет про область Могулистан. Мы не знаем точно всю протяженность расселения тогдашних киргизов. Можно только гадать. Но то, что какая-то их часть вместе с другими лесными племенами (меркит, байчжигит, урасут, баркут, урянхат и др.) населяла таежный Алтай и смежные области, не оспаривается. Конечно же это были не Тянь-Шаньские киргизы. На Алтеа и в смежных районах реки вполне себе замерзают зимой. Все логично.

Как вы думаете, ув. Hakan, в чем причина этой ужасной трагедии? Я читал много разных версий. Но вам это это виднее.

Не скажут. Никто не скажет. Манас навеки по праву застолбили кыргызы. Очень уважаю этот объемный древний эпос и нравится его исполнение кыргызскими ырчи манасчи, супер!

Вместо ответа держите веселый смайлик:

Очень приятно. И все равно редкое имя. Да. К сожалению не знаю. Судя по отношению к волку современных казахов ни о каком культе сказать нельзя.

Хорошо сказано! Я тоже давно об этом задумывался. Советский человек и такое написание фамилии. И прошу прощения за свою нескромность, но не могу таить от вас, что ваш покорный слуга наверно один из первых среди всех казахов лишил себя несвойственного аффикса -ев. Это 1996 год. Сразу как вышел Указ разрешающий это. Или были такие случаи раньше? Тогда извиняюсь. Хотя нынче это норма и никого этим не удивишь. А тогда это было очень трудно, надо было побегать пару недель, собрать кучу документов и справок, и не поверите .... даже разрешение на это начальника РОВД!

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Банштай шөл - Мясной бульон с пельменями: Банштай ногоотой шөл - Мясной бульон с пельменями и овощами:

Ничего смешного не вижу. Действительно казахи южных предгорных районов были полуоседлыми, полукочевыми, что можно приравнять примерно к сезонному отгонному животноводству. Этому способствовал климат и ландшафт местности. На лето скот отгонялся в прохладные обильные травами горные альпийские луга, на высокогорье, при этом часть членов семьи, кроме чабанов, оставалась на месте чтобы заниматься частичным орошаемым земледелием. К зиме скот перегонялся обратно в предгорья, в зимовки. Кочевать всему народу куда-то за тысячи километров на север, в степи, не было никакого смысла. Тем более там были кочевки других местных родо-племен. В существующую точку зрения, что якобы все казахские родо-племена имели зимовки на юге страны, а на лето кочевали за тысячи километров на север, в степи, и что весь период с осени до весны степи Казахстана пустовали, я считаю глубочайшим фейком или как минимум заблуждением. Если хотите, то мы можем обсудить этот вопрос где-нибудь в другой теме и даже разделе. Я давно вынашиваю эту мысль. Здесь неподходящее место. Частичное региональное различие хозяйственного уклада у казахов, вызванное различными климатическими и географическими особенностями, вовсе не причина считать друг друга чужими. Монголы ведь тоже не все кочевые скотоводы если вы знаете. Но от того они не предлагают своим кровным братьям - чемодан, вокзал, Казахстан.

Мне кажется что тунгусы к этому названию русских не имеют отношения. Мне кажется все гораздо проще. Предполагаю, что первые русские при встречах панибратски приветствовали якутов "ну чо, как дела, братан?" Первое слово, как говорится, прилипло к их носителям. Так бывает. Это как наших далеких предков в Европе назвали варварами (др.греч: barbaros; лат: barbarus) от нашего слова "бар, бар" (да, есть), по крайней мере я встречал такое объяснение.

Касательно хронологии я рассуждаю так. В 11 веке их предки мигрировали сюда из областей близ северного Китая. К концу 13 века границы государства сильно изменились и даже столица была перенесена отсюда в другие области. Поэтому зеленый силуэт страны Чингизхана это ориентировочно 12 - 13 века.