АксКерБорж

Это не политический форум. Админ запрещает такие обсуждения. Но придется ответить на вашу реплику раз вы затронули политику и меня тоже. С первых дней вашего появления на форуме я сразу обратил внимание, что в ваших спорах с другими юзерами (не со мной) проскальзывают откровенные шовинистические замашки, впечатление будто бы смотришь рос. ТВ. А это народам бывшего союза ой как не нравится, единомышленников на этом форуме вы точно не найдете. Про нашу страну и народ - да, мы унитарное государство и в нем должен быть и будет один гос. язык. И это не является ущемлением народов, проживающих здесь - украинцев, русских, немцев, корейцев, уйгуров, белорусов и других, всех их гос. языками обеспечить невозможно. У каждого из этих народов есть свои гос. языки на своих исторических родинах (кроме уйгуров) - в Украине, в РФ, в Дойчланд, в Корее. К тому же продолжение политики двойных и тройных гос. языков вконец убъет язык титульной нации. Кстати к вам вопрос - почему при наличии огромного числа коренных национальностей в РФ один гос. язык? Вам можно, а другим нельзя? Так что все нормально, ув. Карай, зря возмущаетесь. Лучше давайте обсуждать исторические вопросы, чем политику соседних государств.

Он экс-юзер нашего форума. Будет сказано не в обиду ему как человеку, но как историк он такую чепуху порол на форуме, что ссылаться на его статьи я бы ни за что не стал.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...". У него: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам. Извините меня, но я склонен доверять ученому - китаисту, а не вам, уважаемая Карай.

Да. Пишут что был. И не один раз. И даже с матерью хорезмшаха Теркен-хатун. И даже жил там несколько месяцев. А значит он побывал в Синьцзяне.

Зуев Ю.А. ссылаясь на Рашид ад-Дина локализует юрт Угедея, Гуюка и Йису-Менгу на Эмиле!

У ученого: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Керейты - это Керей. Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Скоровенное сказание...".

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...".

Ув. RedTriangle, словам ведь не поверят, поэтому залью сканы что под рукой. Про общие признаки языков средневековых кыпчаков, канглы, карлуков и татарских племен Чингизхана (найманов, керейтов), характерных тюркским языкам: Про тюркскость кунгиратов:

Первый раз слышу такие слова. Никто у нас этих слов не говорит.

Да, не кыпчакский, а именно татарский язык. Словарь языка межнационального общения империи, созданной татарами Чингизхана. Но к сожалению на это все пытаются не обращать внимания называя его кыпчакским. Очень точное замечание. Тоже заметил это. Если идти по этому пути, то у историков академки рухнет вся конструкция "татарские племена = халха, буряты, калмыки". Поэтому все замалчивают эту проблему. А тех ученых, кто об этом писал, стараются не называть. Но я не могу молчать и назову их имена!

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Заметил такую особенность. Если у нас у казахов тесто под мясом: То у монголов тесто над мясом:

Спасибо, ув. Владимир, что не забываете меня, всегда помните обо мне. И всегда боитесь моего гипноза, которого нет. Вот вам еще халха-монголы, которых никто кроме их близких не отличит от казахов. Скажите, что в есть в их лицах такое, которое по вашим словам РЕЗКО отличает их от казахов? Узкие глаза? Так у нас очень много узкоглазых. Темная кожа? Таких тоже у нас много. Уши, губы, носы, волосы, шеи, скулы, усы, бороды, что?

Бузгай!

Говорят отец сумоиста заболел болезнью Альцгеймера, жалко человека.

Вы что читаете? Явно не то, что надо. Почитайте русские посольские приказы и тогда узнаете, что при миграции вниз по Иртышу к Тюмени, а оттуда на запад к Итилю, калмыцкие роды на каждом шагу сталкивались с казахами Степного края. Могу вам дать ссылки, надо? На юге конечно тоже были казахи, но там другие родо-племена.

Оба ошибаетесь. На фото халха-монгол, который выглядит как самый обычный казах. У нас таких типажей на каждом шагу можно встретить. Вот видите что делает монгольская национальная одежда на фотографиях - здесь нет ее и все "узнавания" сразу исчезли.

Так ведь ты у нас тоже не европеец, самый настоящий монгол судя по твоему фото. Ув. Азбаяр даже якутом тебя называл увидев твое фото если не ошибаюсь. О! Азбаяр тут как тут, еще раз подтвердил свое впечатление. С чем я полностью согласен. Кылышбай ни капельки не похож на узбека, то есть на свое окружение с рождения, хотя и признает, что в крови, среди бабушек были ворованные узбечки. Кылышбай самый обычный монголоид, хотя и шарахается от монголов.

Еще один ловец и разоблачитель объявился, мало нам икс-пэрда arсенчика. Откуда знаешь про мои слюни, капнуло тебе на лицо? Если нет, то не пиши так больше. Ты смотри как разоткровенничался наш узбекский друг. Наболело наверно. По поводу возраста ты можешь сразу заткнуть свою долгоиграющую пластинку, тут старше меня немало юзеров. Дорогой мой Джамалбек, возраст то тут причем? Больше не к чему придраться? Пиши по предмету, по сути. Да успокойся ты уже. Люблю я тебя и всех жителей Средней Азии. Доволен теперь? Студентом в одно время даже любил одну узбечку, ее звали Дильфуза. А потом полюбил бурятку Цыденову. А потом тувинку Айлану. А еще якутку Саргылану. А еще русскую Марину. Но потом полюбил сперва кыргызку Айгуль, но в конце свою казачку. ))) Честное пионерское. Так что я намного толерантнее и интернациональнее тебя, Кылышбаюшка. Даже не сказочный, а чисто фольковый бред. Что за глупости еще? Никакого особого внешнего вида "карагандинцев" в природе не существует. Если не считать шахтеров сразу же после смены. ))) Не притворяйся. Это у фольков одна письменная буква делает из тюркского народа монгольский народ. А в источниках все совершенно по другому. И если честно признаться, то больше всего я не люблю фольков молодых, даже терпеть не могу, потому что молодежь должна всегда привносить новые, свежие идеи, поиски, переосмысления устоявшихся политических стереотипов. Фольк больше к лицу старому поколению. Могу даже кинуть реплику - и без вас, молодых людей, фольков достаточно, и без ваших усилий фольк в обсуждаемых нами темах цветет пышным цветом, в помощниках он вовсе не нуждается, все давно наработано и без вас. Ты явно лукавишь и кривишь своей душой умаляя очевидные сходства до 10%. Причина непонятна да и неважно она, важнее реалии жизни. Ведь даже слепому по моим обширным и беспристрастным фоторепортажам становится понятно, что монголы практически неотличимы от казахов. Пусть сходства не на 100%, но порядка 80% точно есть, никак не меньше. Читай выше - про вялость и консерватизм молодого поколения (только у казахов). Вот ты бьешь себя в грудь что ты молодой, а что толку? В истории у тебя замашки старого фолька. В политике тоже советский человек, что заметно даже по подписи в твоем профиле. Мы это всё (твои слова про толерантность и недопущение каких-то обид) уже давно проходили, поезд давно ушел. Кстати при умелом раскладе, причем надо было четверть века назад еще, но и сейчас не поздно, никаких лугандонов или военных столкновений и быть не может. Фольк и еще раз фольк. После шквала твоих выпадов могу полноправно заявить, что сегодня на свет появился новый термин - Юный фольк, Фолькюнген. ))) --------------------------------------------------------------- После тирады твоих выпадов в мой адрес хочешь я угадаю кто ты по профессии? Учитель, преподаватель. Почему? Да потому что у тебя после экзаменов появилась куча свободного времени. )))) Теперь покоя от тебя не будет до конца августа. )))) Джамалбек, что с тобой? До того увлекся писаниной, что забыл, что выше постами сам утверждал о 10% сходства между казахами и монголами. Теперь стало гораздо больше? ))) Хочешь отвечу тебе русской поговоркой? Что естественно, то не безобразно. Слышал такую? Батыя начитался ты с mechenos'цем, вот и гарцуете оба на фольк лошадках. А я поделился тем, что на самом деле имеет место. В юные годы я на лицо был как ваш узбек, "узбекистый", с густыми черными бровями сросшимися на переносице, с черной шевелюрой на голове, густыми черным усами. К 30 - 40 волосяная "перемычка" на переносице и шевелюра поредели, усы и борода наполовину стали рыжими как у отца (усов и бороды не носил, я про их цвет). Так что так бывает у людей если ты не знал по своей неопытности в жизни. Так что твой крик "ұят ау!" (какой стыд!) неуместен. Ничего постыдного в этом нет. Твой крик от невежества. Калмыки никогда не были в Монголии, если не считать военные походы на халхасцев. На то они и западные монгольские народы, с восточной стороны Алтая. Очередной фольк от отпускника (не путать с отпускниками шахтерами и трактористами))).

Названия бурджигин, нирун, дарлекин, монголо-татар сугубо книжные, летописные, в реальности у тюркских и монгольских народов таких этнонимов не существовало (не считая массово принятых в 21 веке населением Монголии этих модных этнонимов для записи себе в паспорта). Уж знали они о тех событиях и людях получше нас с вами. С вашими замечанием, что не следует тупо следовать источникам, я частично согласен. А именно, что не следует тупо следовать искаженным переводам, натяжкам, топонимики источников - названий рек и остального. Такое тупое следование чудовищно искажает локализацию тех татарских улусов. Нам с вами надо определиться что следует понимать под улусом и что под юртом. Не знаю как их понимаете вы, но для меня их значения просты и очевидные, они до сих пор точно также понимаются нами, казахами, примерно это так: Улус - государство. В то время, до возвышения Чингизхана, было только 2 улуса - Керейтский и Найманский. Юрт - население, народ. Юрты были у каждого - у Чингизхана, Тугрулхана, сыновей Чингизхана и т.д. Сразу же даю обоснование своим словам из наставлений Чингизхана: "... Дело престола и царства - дело трудное, пусть им ведает Угедей (АКБ: явно речь идет об улусе), а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал - пусть ведает Тулуй." Ничего подобного, я сам ничего не выдумал, мании величия или бреда, как вы обозвали меня, нет и в помине. Я ссылаюсь на утверждения современников и очевидцев, которые привожу на форуме, а не как вы - ссылаетесь на академическую науку.)) Рашид ад-Дин оставил нам ценную географическую ориентировку о местонахождении родного (коренного) юрта Чингизхана и это вовсе не современная Монголия, а Эмиль! "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Короткий эпизод а сколько откровений! Татарами Чингизхана использовались не только тюркские названия "улус", "юрт", но еще и "орда" (кстати 2 из 3-х монголоязычным народам неизвестны). Найманы на западной стороне Алтая, близ Эмиля (кстати это до сих пор так). Уйгуры тоже поблизости (это тоже до сих пор так). Даже не пытайтесь переиначивать слова летописца, он не только коренной (родной) юрт Чингизхана локализовал на Эмиле, но и родной юрт Угедея, Гуюка и Бату относил сюда же, на Эмиль! "... Будучи поражен застарелой болезнью, Гуюк-хан, под предлогом, что «вода и воздух старинного юрта, который мне отвел отец, мне более полезны для здоровья», со всем войском отправился к пределам Эмиль-Куджина." "... В следующем году новый великий хан (АКБ: речь идет о Бату) объявил о своем желании отправиться в свой родовой удел на Эмиле."

Хошауты и торгауты это же чисто западные монгольские народы, с западной стороны Алтая, ярые враги восточных монголов, монголов Халхи. Насколько мне известно их происхождение было притянуто к тюрко-татарским племенам времен Чингизхана калмыцкими историками Авляевым и Санчировым. Хошауты якобы от созвучного тюркского слова "хошун - косун" (соединение, войско). Торгауты якобы от созвучного тюркского слова "турмак - туркак" (стоять, стража). Ой, надоел ты со своим Яном и Калашниковым, уже который год одно и то же - Дешт, кыпчаки, баурсаки.

Как ваш земляк Enhd вы тоже решили стать маньчжуроведом? А если серьезно, то маньчжуры навряд ли едят конину, баранину или говядину. Может только свинину.

Вы два сапога пара или две ягодки одного поля, оба любите напакостить и пообсуждать не историю, а юзеров, лягманом вас не корми. Больше не комментирую. Да и оффтоп это.

Агатайка, это халха-монгол или казах?