АксКерБорж

Все эти термины родства легко объясняются, например, с казахского языка: - нагашы (родня мамы) - читайте все аргументы в одноименной моей теме. - джиен, джигин (племянник) - известно емнип еще у древних тюрков. - гурген - письменное (в источниках) куреген я считаю тюркским титулом со значением "дальновидный", "прозорливый", а не монголоязычным термином родства "гурген - кюргн" со значением "зять". - куда (сват) - тоже дренетюркский термин родства. Кстати последний термин как использовался самим Чингизханом и его окружением, так до сих пор используется в неизменном виде потомками тех татарских племен и чингизидов, казахами. Сравните и убедитесь в этом сами! Рашид ад-Дин про Чингизхана и его татар: "... Это племя [курлеут] с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою взятие зятьев и невесток (АКБ: опять же казахская традиция "қыз алыспайды" - табу на браки внутри близких родов или наоборот). ... В его время [Чингизхана] все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] ." Казахи говорили в прошлом и сейчас говорят: "құда-анда[лы]" (сваты-свояки, побратимство-свойство).

Уже несколько лет никто не может их убедительно показать на форуме. Джунгаризмы 17 - 18 веков не в счет.

Привожу цитаты из научной статьи к.и.н. И. Саратова "Древние сторожа степных границ" (1970-ые гг.). По тексту "Змий" = "Дракон". "... Память об извечной борьбе русского народа с кочевниками сохранилась в песнях, былинах и сказках, в которых черные силы пришельцев выступают в образе свирепого Змия. Змееборство - традиционная тема русского эпоса. Из глубины веков дошли к нам былины о борьбе русских богатырей: Добрыни Никитича со Змеем Горынычем на реке Почайне вблизи Киева и Алеши Поповича с Тугариным Змиевичем; бесчисленные песни и сказания о Егории Храбром — Святом Георгии, которого по традиции изображали воином, сидящим на коне и поражающим копьем Змия. И не случайно со времен Ярослава Мудрого это изображение встречается на княжеских печатях и монетах, а со времен Дмитрия Донского Святой Георгий — покровитель Москвы, вокруг которой формируется молодое Русское государство. Позже изображение Святого Георгия, победителя Змия, появляется на гербе Русского государства. О единоборстве со страшным Змием рассказывают нам многочисленные предания о братьях-кузнецах Кузьме и Демьяне, о Китае, или Кирилле, Кожемяке. Так рассказывает народ о появлении Змиевых валов, которые на тысячи километров протянулись по всей Украине, от ее восточных границ до западных. Змиевые валы… Что это? «Змйевые валы, народное название древних оборонительных земляных сооружений, проходивших южнее Киева, по обоим берегам Днепра, вдоль его притоков. Название связано с легендой о том, как русские богатыри, победив Змия, впрягли его в плуг и вспахали огромные борозды. Остатки 3миевых валов сохранились по p. Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и других и достигают местами нескольких десятков км длины и до 10 д высоты. Подобные сооружения известны также на Поднестровье… Время сооружения 3миевых валов не установлено. Некоторые исследования считают, что они были возведены земледельческими племенами в I тысячелетии до н. э. для защиты от скифов. Существует также предположение, что 3миевые валы сооружены в X— XI вв. в Киевском государстве при князе Владимире Святославиче и его преемниках для обороны от печенегов и половцев». ... И неспроста для наших предков во все последующие времена образ страшного Змия олицетворял собой не менее страшного завоевателя. Изображение змеи отражало древнейший культ предков — родоначальников скифов. Змееногая богиня, «полуженщина-полузмея» — мать Скифа, родоначальника скифского племени, часто изображалась на щитах, колчанах и доспехах скифских воинов и их коней. Арриан, выдающийся греческий писатель, историк и географ, живший в начале II века н. э., писал, что военные эмблемы скифов представляли собой чучела змей и драконов, изготовленных из различных цветных лоскутов и насаженных на высокие шесты. При движении эти чучела надувались ветром и извивались как живые существа, издавая при этом резкий свист."

Ув. mechenosec, вы наверно добросовестно заблуждаетесь, потому что: 1) Это не сказочные герои, а герои древнерусских былин, один из которых имхо переметнулся в сказку - Змий Горыныч. 2) Это не змеи в смысле обычных пресмыкающихся, а мифологические драконы, которые в былинах именуются змиями. 3) Это не драккары норманы на кораблях, а обобщенный в былинах образ степняка, тюрков кочевников, досаждавших древней Руси на протяжении веков. Например, имя былинного героя Тугарин Змиевич можно сопоставить с близкими именами других тюркских героев - с половецкими Тугор-ханом, Сугор-ханом и керейтским Тугрул-ханом. Например, грандиозные по своей протяженности оборонительные сооружения "Змиевы валы" расположены не в северных районах Руси, чтобы защищаться от норманов, а со стороны степи - они протянулись на тысячи километров по всей Украине, от её восточных границ до западных, они проходят южнее Киева по обоим берегам Днепра вдоль его притоков, их остатки до сих пор сохранились по рекам Вить, Красная, Стугна, Трубеж, Сула, Рось и др. и достигают местами нескольких десятков километров длины и до 10 метров высоты. Про Китайскую стену все знают, а про Змиевы валы почти никто. Хотя и те и другие сооружены для защиты от набегов тюркской конницы и телег: Остатки валов на карте:

Могли бы спросить об этом у меня прямо. Отвечаю, потому что от вас у меня секретов нет. У вас в Ташкенте может быть и так: "Айдахар жылы" (год дракона). А у нас в степи: "Улу джылы" (год дракона). Пруфф на словарик Arсена: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/ru/kk/дракон/

Когда кто-нибудь сильно ревет, плачет, мы говорим "ұлыма!" (не вой!).

У вас же прямо чистый казахский язык - улу джыл (год дракона).

У нас все чаще и чаще молодежь стала носить бороды. Лично мне это ужасно не нравится, это не по-казахски. Это чуждая для нас традиция. Потому что бороды казахи в старину начинали носить в преклонном возрасте. С этим были связанны термины, поговорки и понятия: Ақсақал - букв: седобородый; перенос: старец, уважаемый (по своим годам, возрасту) мужчина. Сақалды бас - букв: бородатый; перенос: почтенный человек. Пример: "АКБ сақалды басымен жас Arсенмен ыңғай сыпайы кеңеседі" - "АКБ несмотря на свой возраст всегда вежливо беседует с юным Arсеном". Короче, казахам актуален сейчас свой Петр I, чтобы рубить бороды у молодежи.

Продолжение борцовской фотосессии из солнечной Монголии. Надень на борцов казахскую тюбетейку, сними дэгэлы с малгаями и родная мама не отличит монголов от казахов:

Известный монгольский политик (точно не знаю кто): Известный казахский политик Галымжан Жакиянов:

Мой посыл прост, ув. Samtat. На мой взгляд из всех тюркских народов больше всех на лицо похожи между собой монголы и казахи. Калмыки, буряты, западные монгольские народы, кыргызы, якуты и другие чуть отдаленнее по внешностям. Посыл чисто про внешности. Историю не затрагивают. Свое виденье истории я пытаюсь обосновать в других темах.

Халха-монгол: Певец Сериков Токтар:

Министр иностранных дел Монголии Дамдингийн Цогтбаатар: Экс-прокурор Тлеугалеев Ибрай:

Халха-монголы - типичные казахские типажи:

У нас событие! К вашей нежной любви к Отрару с кыпчаками добавилась любовь к Караганде во всех ее проявлениях - к носителю одноименного ника, к раскопанным человеческим останкам из-под Караганды. Теперь ваш шуточный титул будет гораздо длиннее, аль-Ян-Агатай Володя-ад-дин ан-Кыпчаки Ибн-Отрари Ибн-Караганди ибн-ДНКни. Надеюсь не обидетесь на шутку?

Что-то никто не прокомментировал полное сходство халха-монгольской борт-проводницы и нашей КВН-щицы Гульнары Сильбаевой. Они словно близняшки.

На всякий случай, если агатай mechenosec вдруг решит обвинить меня и Азбаяра в предвзятом отборе монгольских типажей (типа мы с ним специально отбираем одних туранидных), заливаю групповые фото, то есть самые честные и объективные. Внимательно смотрим на монгольские лица и не устаем удивляться (можно цоканьем языка, хотя это и запрещено у казахов, можно вздохами, а можно и лайками)))), что они практически ничем не отличимы от разнообразных казахских типажей, в числе которых есть и типаж нашего karagand'инца не из Караганды. Запросто можно подумать, что позировали казахи после мотокросса где-нибудь в Балхаше: А здесь, если бы не монгольские дээлы (халаты), то можно было бы подумать, что казахи после работы смотрят выступление Турсынбека Кабатова в сельском клубе Аягуза:

Ты же у нас фанатик, в отличие от меня, мусульманина советского образца. Значит должен с кулаками биться со всякими проявлениями казахской идентичности, противоречащей догмам ислама. Например, должен трубить в колокола, что какой-то регионалист АКБ проповедует на форуме запрещенный в исламе "шек".

Бабушки у меня были, молодежь тоже. Таааак, кого бы теперь предъявить нашему Агатаю Ибн-Отрар Яну? Во, придумал! Борцов солнечной Монголии. Агатай mechenosec, срочно отзывайте из выходных своих новых друзей, karagand'у, s_kair'а, arсена, вчетвером приступайте к доказыванию, что на фотографиях нетипичные казахи. Или еще вариант, обвините меня в избирательном подходе к монгольским типажам, этот вариант вам больше подходит, менее затратен. Борцовский судья, халха-монгол, по лицу самый обычный казах. Монгольский дяденька борец: Кстати юный борец тоже самый типичный казачонок:

Если уж быть точным, что позволяет мне мой стаж на форуме, ув. ReicheOnkel, как сам признавался, бурят, но живет в Улан-Баторе. Ув. Enhd (Энхдалай) тоже не монгол, а урянхаец, тувинец, т.е. тюрк, но тоже давно живет в Улан-Баторе переехав из казахского Цэнгэла. Насколько я понял, ув. Buba-suba и братишка Ермолаев имеют бурятские корни, но живут в европейской части России. Все остальные юзеры калмыки, однозначно. И только один ув. Steppe Man (Азбаяр) натуральный чистый халха монгол. Поэтому зря наш mechenosec решил наехать на него, не получится, в обиду не дадим.

Если вы про тот случай, про ракурс лежа, то не обвинял я вас ни в чем, зуб даю. Да, один раз я высказал недовольство, но оно касалось вашего нелестного упоминания моего имени во время моего вынужденного отсутствия на форуме, когда я ни вам, ни известной кампашке ничего не мог ответить, админ связал мне руки за спиной морским узлом, а рот заклеил скотчем, и так целый месяц. Как говорится в русской поговорке, враг моего врага мой друг? Поздравляю, у вас тогда целых 3 уважаемых друга "с позициями", любой из которых будет отрицать полное сходство монголов с казахами. Чего не сделаешь ради "друга"? Халва, которая рано или поздно у вас закончится. Поэтому вынужден повториться, калмыки отличаются от монголов во многом - по культуре, происхождению, родо-племенному составу, историческим землям, лексике и т.д. По внешности тоже есть отличия. Напротив, халха-монгольские типажи абсолютно идентичны казахским типажам. При этом казахи и монголы внешне отличаются в чем-то от калмыков. Итак, специально для Володьки сеанс антропологического гипноза. Начинаю. Халха-монголка: Казашка (небезывестная КВН-щица Гульнар Сильбаева):

Как у вас называется год дракона?

Устаревшая аксиома "номады скотоводы = варвары и темнота". Существовавшее в прошлом разделение "оседлые - культурные", "всаднические - отсталые" в корне неверно. У каждого хозяйственного уклада были свои минусы и плюсы. Нельзя сравнивать корову и лошадь, баран и козу, лес и степь, горы и океан. Если следовать вашей аксиоме, то мы (вы и мы) всё положительное заимствовали у других народов - у арабов, персов, китайцев и других. Ваших единомышленников на форуме немало, особенно среди казахов.

Думаю еще и дешево, по сравнению с нашими космическими ценами.

Калмыки отличаются от монголов во многом - по культуре, происхождению, родо-племенному составу, историческим землям, лексике и т.д. По внешности тоже есть отличия. На фото халха-монгольские типажи, абсолютно типичные для казахов, и не типичные для калмыков. Если утром у меня были бабушки, то после обеда столичная Улан-Баторская молодежь - самые обыкновенные казахи по лицам: