АксКерБорж

Вы наверно про их днк говорите? Наверняка название рода происходит не от мангутов, но от имени родоначальника, тем более присутствует именная приставка "тай". Меня же интересует другое - почему казахи издавна давали сыновьям имя Мангыт - Мангут? Ведь исторические книжки они не читали.

Уважаемый, Zake, это очень любопытный факт и я его попытаюсь развить. И он будет еще одним разоблачением существующих фейков про "монголов" Чингизхана. Это будет еще одним булыжником в Отрарский огород mechenos'ца и его единомышленников.

Странный вы какой-то, құйрықит батыр. Вас уже давненько нет на форуме, но все же я вам отвечу, потому что только сейчас прочитал ваш пост. Наверно как всегда админ в то время отправлял меня в очередной месячный бан. Все что вы привели из описания Рубрука, всё на 100% походит к описанию степных казахов до начала 20 века и не совпадает с обычаями современных монголоязычных народов. Казахи доили, по крайней мере степные.

Кончено не означает, согласен. Полистал поисковики на двух языках, оказывается имени и фамилии Мангут - Маңғыт у казахов очень даже немало.

Мужских имен по названиям родо-племен мне кажется у нас немало, на вскидку - Дулат, Керей, Алшын, Найман, Аргын, Кыпшак, Толенгут, Уйсын, Адай и т.д. И вот теперь Мангут в придачу.

Я не хочу с вами ругаться, Идикут, но у меня давно сложилось такое личное впечатление, что созвучные названия зачастую путают умы. Первый пример это мы, казахи. В недавнем прошлом многие образованные казахи искали созвучное название в древних исторических документах. Достаточно прочитать Асфендиярова или Кудайбердиева. Современные монголоязычные народы тоже все свои притязания основывают на совпадении названий - принятого татарскими племенами Чингизхана в 1211 году политонима "мунгул" и современного языкового политонима для группы народов "монгол". Аналогично на одном совпадении этнонимов в наше время возникла идея о единстве кыргызов Тянь-Шаня и кыргызов Енисея. Все ваши притязания на телесские племена имхо тоже базируются исключительно на созвучном названии средневекового "уйгур" и одноименного названия, принятого вашим народом в 1921 году. Поправьте меня если я ошибаюсь. Но сколько я не читал исторических документов и часто целенаправлено, но везде я не встретчал упоминания названия "уйгур" в адрес вашего народа. Везде ваш народ именуют по разному, страну - Малая Бухария, или по местностям - Турфанлик, Кашгарлик, Яркендлик и т.д., или по занятиям - Таранчи и т.д. И давно хочу задать вам вопросы: 1) Как вы считаете, почему современные уйгуры и узбеки так сильно похожи во многом, это и язык, это и культура, это и хозяйственный уклад, быт, это и одинаковые исторические названия - Бухария и Малая Бухария и т.д.? Ведь узбеки, в отличие от вас, свои корни никак не возводят к тогуз-огузам, к телесским племенам. 2) Какой такой мощный древний этнический компонент сделал ваши народы практически близнецами? Глубоко сомневаюсь что это древние уйгуры (телесцы, тогуз-огузы).

Таких мнений десятки тысяч и все они разные - правильные, ошибочные, фольковые, фантастические и смешные. И негоже ссылаться на мнение одного из участников форума противопоставляя его мнениям других участников форума. Какой-то у вас блат и местничество. Никто никого не позорит, следите за своим языком. У нас идет обычная дискуссия. Если хотите участвовать в ней, то ведите себя прилично. Таких слов (карагу и пр.) единицы, но основная масса ДТС понятны любому казаху, слова пишутся до сих пор практически также. Никакого секрета в этом вопросе по моему личному мнению ни для кого нет, этногенез современных уйгуров, принявших общее название "уйгур" только лишь в начале 20 века, хорошо прослеживается по письменным источникам. Если очень грубо и коротко, то основной ваш древний автохтонный пласт это вовсе даже не тюрки, сами читали кто, с которым смешались оседлые тюрки, а позже еще и небольшая часть вкраплений соседних Моголистанских (читай позднемонгольских) кочевых родо-племен, растворившихся в оседлой массе народа, сами знаете кто. Или вы отвергаете все перечисленные компоненты и возводите свои корни исключительно к кочевым тогуз-огузам?

Один из моих одноклассников Мангутов. Выходит, что его деда или прадеда звали Мангут. Думаю это не случайно, не случайность и даже не тёзки. От нас также далеко до бухарских мангутов или ногайских, как и до саянских мянгатов.

Трудовые заслуженные отпуска, которые мне часто и любезно предоставляет админ Рустам, проходят не без пользы. В последний свой длительный отпуск коротал вечера за просмотром новых казахских фильмов, их сейчас штампуют также много, как Момын печет свои горячие пирожки. Сиди и следи за речью актеров, которые все уроженцы южных областей. Да и сюжеты с событиями происходят исключительно на юге страны. Эти фильмы и есть мой пруфф-линк в моих сравнениях различий региональной лексики и фонетики. Специально с бумагой и ручкой не сидел, но запомнил несколько контрастов, вот они. Сарай для скота: Северо-восток – Қора, Мал қора. Юго – Сарай (все актеры в фильмах устойчиво называли его по-русски). Выражение «Курица снесла яйцо»: Северо-восток – Тауқ жұмыртқалапты. Юг – Тауық жұмыртқа туыпты (букв: курица родила яйцо , смешно, но именно так говорили актеры). Молодожены стали жить отдельно от родителей: Северо-восток – Жеке шықты. Юг – Бөлек шықты. Ругаться, скандалить: Северо-восток – Ұрсысу. Юг – Айғаласу (букв: кричать, перекрикивать друг друга). Ручная или ножная швейная машинка (типа Тульских): Северо-восток – Іс мәшнә. Юг - Тігін машина. Другие примеры приведу позже, как вспомню.

Разве не похожи друг на друга казахская актриса Макпал Касенова из Алматы: и халха-монгольская медицинская сестра из Сэлэнгэ аймага, Хушаат сума? Мне кажется что очень даже:

Может быть. Но вам надо доказать это. Предположения на форуме ведь никто не воспринимает. Никакого влияния южан не было и нет (пока что). Поэтому повторяю, на севере ни один казах не знает матерщины с участием женщин вообще, матери в том числе (не считая конечно переселившихся к нам с юга в последние 20 лет, которые естественно сохранили свои привычки с родины). Я надеюсь вы понимаете разницу между "влиянием" (это ваши слова), которого нет, и носителями такого ругательства, переехавших на север с юга (это мои слова)?

Ув. Азбаяр, может уже хватит повторно заливать сканы? Вы все эти примеры уже приводили в теме. Это обычное казахское выражение и слова. Сравните сами: Халха: Цог заль, Суу заль - блеск, сияние. Казах: Шоқ жалын, диал: Чоқ жалын - сияние огня; Шоқ/Чоқ - горящие угли; Жалын - пламя.

Древние уйгуры это же кочевые тогуз-огузские племена. Тогда кого они должны были вынести и зачем? Даже Могулистан, страна татарских племен эпохи Чингизхана, часто называется в летописи Рашид ад-Дина Уйгуристаном, оба названия свободно заменяют друг друга, а происхождение предков Чингизхана летописец опять же связывает с кочевыми уйгурами, часть которых бежала с запада на восток и укрылась в горных теснинах Алтая. При этом тех уйгуров не следует из-за созвучия путать с современными уйгурами.

Вы кыргыз, ув. bektemir2? Если да, то странно слышать такие слова от кыргыза. Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре, происхождению и территории.

Халха: Зэрэг - ряд (АКБ: Цэрэг - воин). Казах: Шерік - войско.

Ув. Азбаяр, да, я с вами согласен, лесные племена в составе казахов есть, но их микрон, это алтайско-иртышские байджигиты и меркиты в составе племени керей[т]. Больше вроде таежных нет. Все остальные степняки, номады, порядка 10% тюрков-кыпчаков c тюрками-канглы и все остальные порядка 90% это тюрки-татары, черные и дикие татары (чингизиды, керей[т]ы, найманы, кунгираты, дуглаты, алчины, уйшины и другие), белых татар (онгутов) вроде у нас нет, наверно они остались в северо-западном Катае и позже растворились среди монголов.

1) Ағатай, вы шуток не понимаете что ли? Отсутствует чувство юмора? Это плохо. 2) А вот про желчь вам бы помолчать, читал я ваши нехорошие сплетни про АКБ в его отсутствие на форуме. Это тоже плохо.

Поехали дальше. У нас на болтунов и их болтовню обычно говорят (на пустой никчемный разговор, речь): Қыртымбай - болтун Қыртылдақ - болтун Қыртөшкө - болтовня Интересно знакомы ли эти слова на западе, в центре и на юге страны?

Ладно, дальнейший спор бессмысленный, потому что у сторонников ругательства тёщ нет аргументов. Поэтому желающие пусть считают эту матерщину ругательством тёщ, типа угрозы что будет побита тёща ругаемого или свекровь ругаемой. А я с вашего позволения останусь при своем мнении и при нашем северо-восточном произношении и понимании слова, что угроза повреждения все же касается тестикул ругаемого и что женщины тут непричем.

Это только в поговорке А упала, Б пропала, а в казахском разговорном языке буквы не выпадают. Я заранее предвидел, что ребята с юга будут настаивать на выпадении буквы К, потому что у них тестикулы ЕНЕК, а у нас ЕНЕ. Бред. Mirage прав. На севере ни один казах не знает матерщины с участием женщин вообще, матери в том числе (не считая конечно переселившихся к нам с юга в последние 20 лет, которые естественно сохранили свои привычки с родины).

Значит мой список выше не полный. Тюрки хунны, тюрки табгачи, тюрки кыпчаки (дурутоба и токсоба), кок-тюрки/тюркюты, татарские племена Чингизхана, уйгуры/тогузогузы - все монголы. Если все они монголы, то конечно же их рунические тексты написаны по-монгольски, а как же еще?

Ув. Рустам, у нас на северо-востоке Казахстана бытует очень старинная поговорка (про другие регионы не знаю), наверно еще с кочевых скотоводческих времен и с колокольни номада: "еріккен сарт енесін уқалайды", что означает примерно "оседлый житель в глазах скотовода кочевника от безделья потирает свой ене". Попробовал объяснить в ней слово "ене" по-Nurbek'ски, но получается какая-то абракадабра, как будто человек от безделья делает массаж своей теще. Попробовал объяснить это слово нашим диалектным значением "тестикулы" и поговорка просто заблистала как в устах знаменитого Омара Хаяма.

Нами обсуждаются сугубо казахские ругательства. У других тюркских народов может быть что угодно, потому мы разные народы. Уверен, что и другие близкородственные народы матерятся по разному - халхасцы и калмыки, русские и поляки и т.д. О каких казахских ругательствах со склонением женского пола вы ведете речь, разве есть такие? Перечислите пожалуйста. Хотя бы одно.

В чем проблема? Поймай его в Алматы. Если одному боязно (даже если ты как представлялся раньше "дәу"), то можешь позвать дружка Almaty-Тириона. Шутка если что. Кстати в этом вопросе я отчасти солидарен с Идикутом, я тоже не считаю наш язык кыпчацким, я небезосновательно считаю его карататарским, точнее тюрко-татарским.

Спасибо за фото, ув. Азбаяр. Этот снимок тоже из коллекции музея Петра Великого (Кунсткамеры) в СПб. Фото С.М. Дудина, 1899 год. Павлодарский уезд. Вот эпизод фотографии с подписью: Здесь он (?) на другом снимке: А это оригинал вашей фотографии, но с подписью: