АксКерБорж

У вас игра слов. "Хмелит - пьянит" это все равно что "В лоб - по лбу". Разницы нет. А похмелье это не пьянка? Похмеляются значит кумысом? Причем тут растительная основа этилового спирта? Молочная водка ничем не лучше, ничем не хуже. После вашего пол ведра кумыса за один присест сон младенца на несколько часов вам обеспечен. Да, можно сесть за руль.... Феррари, в сладких сновидениях. Но до того как уснуть вы еще повеселитесь. 1. Вам осталось лишь доказать свою правоту. Вот когда докажите и обоснуете, вот тогда и вешайте ярлыки налево и направо. 2. Вот это у вас точно лингвофричество, если допускаете такую ерундятину, что исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов. Уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 3. Про "самую известность" это вы про Казахстан что ли, где везде вокруг Нур, Нур, Нур? Этой общепринятой трактовке об арабизме "нур" сильную подножку и еще вдогонку поддых дают древние легенды про происхождение рода Чингизхана. Короче очень и очень спорный вопрос. 4.Вся беда тех лиц, кто верит в эти аксиомы про арабизмы и фарсизмы, что они рассуждают только в одну сторону, в другую повернуться им либо лень, либо шея не поворачивается. А ведь могли бы хотя бы предположить, что заимствование имело место в обратном порядке, от древних тюрков к арабам и персам.

Я сужу по приведенными вами цитатам из "Юань ши" и по другим китайским хроникам. Сам ничего не придумал.

Ув. Cossack, в наших краях действительно наш шельпек (тончайший) готовят исключительно только на поминках (день похорон, 3, 7, 40 дней, годовщина) и при "ауыз ашар" в месяц Ораза (который у нас также называют "қатым"). В других случаях (перечисленных вами) для духов умерших (аруақ) у нас женщины жарят обычные лепешки (жұқанан), потолще, при этом говорят "майдың иісін шығару керек" (надо жаркой лепешек издать для духов запах масла).

Только не в этой теме.

Нет, там говорится о языке татар.

Вы все, Рустам, arkuk, Arсен, Almaty-Тирион, s_kair, Karaganda (кто там еще, никого не забыл?) лжете. Поэтому повторяю всем вам, что я никого и ничего не возвышал, никого и ничего не унижал. Если вы лично, Рустам, и упомянутые лица не согласны со мной и считаете себя правыми, то прошу вас привести доказательства где я представлял свой край эталоном и где я кого-то унижал. Жду!

Вы совершенно не поняли смысла моего посыла. Я не про ханов писал, а про традицию. Я имел в виду, что установленную Чингизханом древнюю традицию воцарения на всем пространстве Евразии исключительно представителей клана "торе" (белой кости, золотого рода), вплоть до 19 века соблюдали только казахи. И это неспроста, это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают древние традиции. Другие же причастные народы соблюдали эту традицию недолго или вовсе не соблюдали - кыргызы, кокандцы, калмыки. Наверно потому, что навязанные со стороны чуждые традиции долго соблюдаться не кровными потомками не могут, когда нибудь их забывают или игнорируют. И еще по поводу ваших слов, что казахам навязали чингизиды. Отвечаю вам, что чингизиды это и есть казахи. Они никому никого не навязывали, потому что избрание ханов из торе, из султанов, это и есть обсуждаемая древняя традиция, установленная в степи для всех подвластных народов начиная с Чингизхана.

С какой стати я чей-то гуру? Просто у нас с ув. Zake близкие взгляды в этих вопросах, но не во всем. С нашими взглядами солидарны и другие бывшие пользователи форума, которые ушли в прошлые годы из-за модераторского давления на них. Если мало нас, то нашими единомышленниками выступают не только казахские юзеры, но и калмыцкие с форума Элиста. Ведь не все же калмыки строят свои исторические взгляды на художественных книжках и кино, как наш ув. mechenosec, есть и продвинутые, объективные личности.

Монгольские народы к вашему сведению даже родное имя Чингизхана коверкают, произнося его по-китайски без звука "р" - Төмөчин. После этого все остальное без комментариев.

Об этом нигде не говорится куда они ушли. Но зато достоверно известно, что Кубилай был похоронен не в современной Монголии, а в верховьях Черного Иртыша, в родовом Коруке.

А что у вас есть письменные свидетельства о существовании рассматриваемой традиции у монголоязычных народов? Или упоминание о ней в их преданияХ Интересно было бы взглянуть.

Вы правы. Древнюю традицию воцарения клана чингизидов "торе", начатую с Чингизхана, до последнего времени соблюдали только казахи. И это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают традиции! Другие народы соблюдали эту традицию недолго - кыргызы, кокандцы, калмыки. Навязанные силой традиции извне долго ведь не соблюдаются, раз не кровные потомки. Как вы считаете?

Агатай, зачем так возмущаться? Arсен в Азбаяровской теме пытаясь укусить меня написал чушь: "Чего же ты тогда пытаешься средневековых монголов записать полностью в тюрки, если согласно историческим документам они монголы?", а ты лайкнул эту чушь и тут же отыгрался на мне поставив мне минус. На форуме я не друзей ищу, а единомышленников. Друзья у меня рядом со мной.

Интересно почему не отметился в этой теме Nurbek, выдающий себя за моего земляка, омича? Шельпеки наших омичей точно такие же как наши.

Шельпеки из Instagram: На мой взгляд павлодарца это обычные ежедневные (не ритуальные) лепешки, которые мы называем жұқанан. Они у нас и то гораздо тоньше этих раза в 2 или 3.

Алматинский шелпек, Кольсай:

Если на 2 - 3 мм. толще, то наверно не просвечиваются как наши северо-восточные:

Оказывается в Instagram чего только нет, женщины и девушки заливают все виды бешбармака чтобы похвастаться перед знакомыми, и даже с подписями из каких мест, а я столько искал, столько искал. Кыргызский: #platnational #bechbarmak #Kirghizistan #Kazakhstan#besbarmak #AsieCentrale Шымкентский: #shymkentcity #besbarmak Алматинский: #ресторангакку #гакку #gakkurestaurant #рестораныалматы #foodalmaty#доставкаедыалматы #кейтерингалматы Российских западных казахов: #edimdomakz#edimdoma#angrei_1937#besbarmak Saratov, Russia Монгольских казахов: #besbarmak #chai #bayanulgii #bayanulgiiprovince Ölgiy, Bayan-Olgiy, Mongolia

Мгновение и этот всадник тоже будет на земле:

1) Можете привести ссылки, цитаты об этом? 2) Кто их поднимал - знать, родоначальники и было это на курултаях по избранию хана или нет? 3) Это ведь не настоящие легитимные ханы, не чингизиды. У калмыков тоже были своего рода ханы и тоже не чингизиды.

Зачем домысливаете за меня? Если я в месячном бане, то значит все можно в мое отсутствие? Я имею совершенно другие взгляды. Излагайте свои взгляды, а не мои. Это миф если вы имеете в виду мавзолей близ Джезказгана. Джучи по источникам похоронен тоже на западном Алтае, как и Чингизхан со своим потомством. Татары (средневек. монголы) тогда хоронили также, как и сейчас казахи, по возможности на родине, в коренном юрте. Почему Джучи похоронен отдельно от Чингизхана, братьев и племянников - хороший вопрос! Здесь можно только предполагать, источники об этом умалчивают. Есть личная версия, что его похоронили недалеко на меркитском кладбище, ведь природный его отец был вроде меркитом.

А почему калмыки используют суслинный жир? Ведь его очень мало (суслик маленький) и он намного уступает по своим свойствам барсучьему и даже сурчиному жиру.

Агатай, вы тоже в ту степь поехали что ли? Никого и ничего я не возвышал, никого и ничего я не унижал, это фантазии пятерых известных земляков, лайкающих друг друга. Если не согласны со мной и считаете себя правым, то прошу вас привести доказательства своим обвинениям!

Да, скорее всего вы правы, логично, что уйгурские учителя обучали татарских детей уйгурскому алфавиту на своем тюркском языке.

Маленький эпизод из летописи Рашид ад-Дина, а сколько тюркских слов (выделены мной) и ни одного монгольского! "... Во времена Чингиз-хана из племени урут был некий, пользующийся значением эмир Кэхтэй-нойон. Он имел брата, старшего эмира, по имени Буджар (АКБ чтения разные). Этот Кэхтэй-нойон весьма возвеличился и принадлежал к числу эмиров левого крыла. Из рассказов о нем один такой: однажды ночью он возглавлял (АКБ: в тексте - башламиши кардан) гвардейский караул кезик в ставке Чингиз-хана. Чингиз-хан, увидев какой-то страшный сон, проснулся и потребовал света. В ставке была его жена, по имени Абика-беги, дочь Джакамбу. Он сказал этой жене: «Я постоянно был с тобою хорош и от тебя не видел никакого зла и вероломства. В этот момент я увидел некий сон, и всевышний господь повелел мне, чтобы я тебя подарил кому-нибудь. Тебе не следует сердиться на меня!». И он окликнул: «Кто снаружи?». Кэхтэй-нойон, который был в карауле, ответил: «Я». Чингиз-хан позвал его внутрь и сказал: «Я тебе подарил эту хатун; возьми ее!». Кэхтэй весьма испугался этого происшествия. Чингиз-хан его успокоил и сказал: «Не бойся, ибо я действительно говорю эти слова!» Жене же сказал: «Оставь мне на память одного стольника, по имени ...., и такую-то золотую чашу, из которой я пью кумыс». Все же остальное полностью: орду, ев-угланов, домочадцев и слуг, казну, табуны и стада полностью отдал жене, подарив ее Кэхтэй-нойону. И все!"