АксКерБорж

Какая разница род или народ, я имел в виду былые границы кочевок вашего субэтноса, откуда ваш род и получил свое название "бузав".

От повторения слова халва во рту ведь слаще не станет, так и от повторения слова монгол средневековые татары монголами не станут: Прошу прощения за свой маленький оффтоп. Дальше оффтопить не буду, честное октябрятское, буду ждать от вас доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли важную ханскую традицию - когда и из-за чего.

Давайте прекратим обмен репликами. Вы отвлекаете всех от обсуждения чрезвычайно интересного вопроса и нюанса.

Где у вас?

Не обращайте на него внимания словно его здесь нет. Он явно чем-то озлоблен на казахов и пытается отыграться в исторических обсуждениях. Давайте лучше дожмем нашего агатая к стенке, пусть предъявляет доказательства своей версии, что калмыки, халхасцы, буряты забыли эту важную традицию - когда и из-за чего. Все остальное неважно.

Если вы выбрали себе объяснение, что современные монголоязычные народы забыли эту древнюю традицию, то тогда докажите всем участникам темы и ее гостям - когда и почему! Все остальное про кыпчаков, Караганду, расовую идею, пару слов от Гандзакеци, баранину - болтовня и забалтывание. Ждем доказательств!

Ваш ответ не принимается как и оправдания нашего агатая mechenos'ца. Это история, уважаемые, а не базар, где можно отмахнуться от назойливого собеседника, типа отстань, это мелочь, чепуха, раздуваешь из мухи слона. Нужны четкие аргументы, обоснования, ссылки на источники.

Если бы речь шла, например, о традиции татарских племен употреблять в пищу конину и пернатую дичь, которой нет у современных монголов, то тогда вы, агатай, могли бы сослаться на влияние Тибетского буддизма, мол он запрещает есть друзей человека, птиц и рыбу. Но ведь буддизм не запрещает монголам иметь белую кошму и поднимать на ней ханов к вечному Небу.

Не изворачивайтесь как уж. Древние протокольные традиции власти никогда не меняются (титулатура, иерархия, протокол, церемониал, реквизит, законоуложения и прочее). Посмотрите примеры других народов и государств. Могут поменяться традиции, связанные с религией, и то не полностью. Ответ здесь скорее всего очень прост - халхасцы, калмыки и буряты вероятно не потомки татарских племен 12 - 13 веков и не потомки рода Чингизхана.

Детский сад, даже садик, нет даже ясли-сад. Лучше отвечайте на мой вопрос по сабжу не пытаясь как обычно увести разговор в глухой оффтоп.

Что-то долго вы не решались твитнуть в теме, как только я не умолял вас заглянуть в тему. Думали, думали и придумали такую несеръезную отмашку, что поднятие чингизидов на белой кошме это мелочь?

Нечего себе мелочи. Это очень важный признак, отсутствие которого вызывает большие вопросы и сомнения.

Вы что не читаете комментариев других юзеров? Что за глупые вопросы? Написано же четко - начиная с Чингизхана за его особые заслуги и колоссальные завоевания весь его род и всех его потомков перестали причислять к конкретному роду-племени, они стали надплеменной кастой, белой костью, золотым родом, торе! То, что они у казахов надплеменная каста - это наоборот самый лучший показатель того, что именно наши родо-племена это и есть прямые потомки татарских племен, чтящие роль золотого рода!

На фото халха-монголы - самые обычные казакбайцы (не кузены ):

А если серъезно, то все за столом самые обычные казахи на внешность. Таких казахов можно встретить везде на каждом шагу. Потому что мы, казахи, не на одно лицо, мы не инкубаторные, у нас много совершенно разных типажей, как и у братьев монголов. Точно также как наши нравы, обычаи, традиции и быт везде в регионах тоже разные, потому что мы не инкубаторные, чтобы все делать под одну гребенку.

Если для вас казахи должны быть похожи на вашего кузена, то да, только один похож на вашего кузена, тот что справа. И козе понятно, я же сам указал, что на фото монголы. И я ни разу не заливал еще казахов, у меня все фотки про Монголию.

Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).

И вообще поднятый мной вопрос по теме ушел в оффтоп. Мной ставился вопрос - почему монголоязычным народам совершенно не знакома традиция поднятия ханов на белой кошме, которую практиковал Чингизхан, Угедей, Куюк, Монке и другие великие татарские ханы?

Хех, решили потроллить братьев казахов? Пустая затея.

Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты: 1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость). 2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами. 3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын). 4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама). По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)? Кто как думает?

Не всех, только восточных, пришедших огромной массой на запад, в Туркестан в 11 веке из северного Китая, из Чин.

Я такого не писал. Чингизидов приглашали управлять много куда, многие народы, вон даже среди маньчжуров оказался золотой род с нирунским днк. Наши чингизиды "торе" с самого начала полноправная и неотъемлемая часть нашей родо-племенной структуры общества, народа. Чингизиды "торе" управляли остальными родо-племенами вплоть до 19 века включительно на основе Обычного степного права, принятого еще во времена Чингизхана. Казахи никогда не нарушали нормы своего Обычного права. 20 и 21 века сюда не относятся. Кончено жили. В западном его полушарии и прилегающих областях по описаниям путешественников и летописцев кочевали и имели свои улусы - половецкие роды, кыпчаки, канглы и др.(из более известных), в восточном полушарии и прилегающих областях кочевали и имели свои улусы татарские племена - найманы, дуглаты, керейты, кунгираты, джалаиры, кияты, уйшины, род Чингизхана и др.

Наверно в припасенном вами ЭС слово нойон записано за монголами? Но несмотря на это его природа спорная, лично мне кажется его корни в Срединном Китае. Надо искать что-либо созвучное с но-ёнг, ко-ёнг и т.д. по звуковому ряду. В русском, китайском и английском языках аналоги тоже есть. Причем здесь аналоги?

Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг. Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично. Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста. Юань ши (ваша цитата): "Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". Мен-да Бэй-лу: "Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато". Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар. Рашид ад-Дин: "А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена". Джувейни: Татары. Ибн ал-Асир: "Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая). Аноним "Худуд ал-Алам": "Они татары из расы токузгузов". Аль-Омари: Именует орду Чингизхана татарами. Ан-Нувайри: Тоже именует их татарами. Йакут ал-Хамави: "Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан". ан Насави: "Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду." Г. Рубрук: "Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца". Марко Поло: "Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары". Русские летописи: Татарове. Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци: Татары. Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года: "Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар". Достаточно, ув. Рустам?