АксКерБорж

Северо-восточный говор резко отличается от двух других наречий - западного и южного. Отсюда и все удивления и возмущения юзеров с запада, центра и юга страны. Отсюда и их нескончаемый холивар и скандалы в теме. Слово "шалман" не исключение. В этой и соседней теме про казахский язык я привел массу слов, которые совершенно незнакомы западным, центральным и южным казахам. Все повторно перечислять нету смысла. Кому надо тот найдет их сам. Приведу несколько примеров на память, наверно о них еще никто не забыл: - тақ (стул) - шалман (хулиган) - бүйрөк (пирожок) - сақау (немой) - тәпек (низкого роста) - ноғай (татарин) - ас ішу (кушать) - сайтан (черт) - әйнек (окно) - оңды (хорошо, хороший) и т.д. и т.п.

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете. И как мне объяснял Asan-Kaygy, мой днк (гг и субклад) старкластер и нирунский, такой же как у Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация. Меня устраивает эта компания. Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию? Прошу вас, ответьте!

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий. 2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет. 3. Вранье. Мой краткий анализ традиций и обычаев в открытой мной теме "Сравнительная таблица..." (в разделе "Тюрки") показывает практически примерное соотношение 100 к 1 (сто традиций сохранилось у казахов, и 1 традиция - у халха-монголов). 4. Вранье. Вы перечислили тюркские имена фонетически исказив пытаясь сблизить с монгольским языком. Потому что Угэдэй - Угетай, Октай, Толуй - Толе, Субэдэй - Супатай, Алан-Гоа - Аланкай и т.д. Многие из тех средневековых имен можно до сих пор встретить у казахов и вы их не обнаружите у монголов. 5. Вранье. Ссылками на разные независимые источники я доказал, что Найманский улус, Керейтский улус, родной юрт Чингизхана, юрты его сыновей - все находились на западной стороне Алтая, а не в какой не Монголии или Забайкалье. 6. Вранье. Место рождения Чингизхана это не современная Монголия, не Байкал, а местность примерно в 300 км. от верховий Черного Иртыша. 7. Вранье. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (и даже Кубилая, управлявшего в далеком Китае) это не современная Монголия, а горная долина в верховьях Черного Иртыша, где протекает один из его притоков. 8. Вранье. Место административного центра империи Чингизхана, Кара-Корум, который несколько раз посещал Джувейни и другие послы, тоже как и все остальное, был искаженно локализован в центре современной Монголии, хотя согласно смыслу письменных источников он располагался тоже ориентировочно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западной стороне Алтая. 9. Вранье. Практически вся топонимика тех событий 12 - 13 веков, упоминаемая в источниках, это не современная Монголия, а также западная сторона Алтая. 10. Вранье. Монголоязычным народам совершенно не знакомы устные предания о Чингизхане, его соратниках и событиях тех времен. У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века. Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник. 11. Вранье. По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. Про письменный язык писцов речь не идет, это спорный вопрос. 12. Вранье. Титулатура, военные термины, атрибутика и воинские звания и ранги были тюркскими. 13. По днк - он такой не только у меня, а у многих казахских племен, занимавших и занимающих территорию бывшего улуса Чингизхана.

Действительно.

На этом фото отчетливо видно, что наши северо-восточные шельпеки из-за своей тонкости, просвечиваются. Остальные уже съели, осталось 2 штуки. И даже 2 шельпека вместе сложенные просвечиваются.

Кстати блюдо на переднем плане, похожее на торт, это со слов принесшего его коллеги, "Бал-Қаймақ", сказал что готовит всегда его жена. Правда мне оно незнакомо. На вкус сладкий десерт, даже вкуснее магазинного сгущенного молока.

У меня это небольшие черты, мелочь, но в общем мой типаж самый обычный казахский, монголоидный. В отличие от вашей ярко турандино-памироидной внешности. Мой покойный отец так вообще был с яркой керей[т]ской внешностью - со светлой кожей, светлыми волосами и зелеными глазами. У нас такие люди больше всего встречаются среди керей и среди горячо любимых вами кыпчаков. Нет, Володя, это не так. Халха-монголы - ничем не отличимы от казахов:

1) Все гораздо проще, моя профессия и нервы тут не причем, не переходите на личность. Мой посыл прост как 2 копейки - ситуация и без вас шаткая из-за этих мальчиков, любящих ругаться, а вы еще тут со своими репликами. Теперь надеюсь поняли меня? 2) Нет, он писал что его отец семиреченский казак, русский, мама казашка, одна бабушка уйгурка, другая татарка. Не хотел затрагивать, но раз вы спросили, то я привел вам его личные прошлые объяснения. И вообще я не хочу о нем говорить, он для меня не тема. 3) Вы это мне? + 4) А может быть уже хватит вам и им мусолить выяснение отношений? Может наконец перейдете к нормальному обсуждению темы?

Не, это не я. У меня такого живота нет. Я фотографировал на сотку с этой стороны дастархана, специально для Евразийского исторического форума.

1) У нас тоже в конверт не кладут. В конверт кладут деньги на свадьбах, тоях. Но в тетрадь записывают "бата" для того, чтобы потом собранные деньги вместе с тетрадкой отдать хозяину/хозяйке, чтобы они смогли узнать кто и сколько дал, а кто вовсе не дал, наконец чтобы деньги не пропали и чтобы всё было по счёту. 2) Чтобы вы с вашим то юмором и не поняли шутку.

Прочитал, что в некоторых областях говорят "Қабір көтеру".

Я и не говорю за другие адессы, я только за свою говорю. Или вы решили подпевать нашему хору, трио? Они тоже сидя за тысячи километров пытаются учить меня и делать мне замечания как говорят казахи моего края. Будучи сыном семиреченского казака, то есть русским, как ты сам написал об этом, ты что решил учить казахов их родному языку? Сколько раз я говорил тебе не строить из себя "казахского патриота", смешно со стороны. К тому же я же плюнул на тебя. Ты не мой собеседник. Не путайся под ногами. Это пока что просьба.

Года 3 назад ездил в ЮКО, посетил святые места. Везде там слышал произношение "зиЯрат" вместо привычного у нас "зират".

Халха-монголы - совершенно неотличимы внешне от казахов:

Уйгур говорит что для стороннего глаза монголы неотличимы от казахов. Решили переиначивать чужие слова? Уйгур - Turk! Хороший психолог нужен нашему Вове, у него кажется обострение кыпчацкого диснонанса.

Идем дальше по теме. Сақау - мылқау, тәпек - тәштек пройденный этап. Ставлю на обсуждение термин, которым казахи называют сооружение над могилой. К этому меня побудил Arkuk в теме Ислам и тюрки, сказав, что соорудить над могилой кирпичный мавзолей, ограждение у них в Уралське называют "Үй көтеру". Помнится, что админ Рустам рассказывал мне, что у них сооружение над могилой называется "Мазар". Вот наши, северо-восточные термины и выражения: Кладбище обычное - Зират Кладбище старинное, древнее, обычно они саманные - Қорым Кладбище не казахское, например, русское - Мола Соорудить над могилой кирпичный мавзолей, сооружение, ограждение - Басын көтеру Яма с боковой нишей (как у татар Чингизхана) - Ләқат Металлические полумесяцы на мавзолее - Айшық Деревянный шест, втыкаемый рядом с доской с надписью - Бой, бойы (не везде его втыкают) Про доски: В некоторых районах нашей области ставят, втыкают в могилу 2 доски: одну у изголовья, с надписью имени умершего, имени отца, дат рождения и смерти/похорон и всегда название рода-племени, а вторую в ногах. А в некоторых районах только одну доску у изголовья. А еще у нас считается, что нельзя наглухо закрывать сооружение, делать глухой купол, что должно быть открытое небо. Хотя некоторые не соблюдают это. А как интересно обстоят дела в других регионах?

Ты уже чего только не наговорил здесь. Теперь уже поздно пиь боржом (в смысле оправдываться). Наши старики, бабушки и женщины уже десятилетиями так делают, сегодня - Өлінің шегі, а завтра будет - Тірінің шегі. За другие регионы к сожалению ничего сказать не могу. Поражаюсь как ты в свои заявленные 30 лет считаешь всех вокруг дураками и только одного себя самым умным и всезнающим, прямо форумный Бильге-каган какой-то, точнее Бильмес-качан. шутка если что Может быть не забывая свою молодость и неопытность сперва спрашивал бы взрослых людей и стариков, а потом бы кидался в споры, как думаешь? 1) Деньги любят счет. Это жизнь. Можно же запутаться кто сколько дал, а кто вообще не дал. Думаю записывать все таки правильнее. 2) Очень интересно. Пожалуй закину вопрос на обсуждение в тему Казахский язык. Боюсь что ваши друзья (Никулин, Вицин, Моргунов) опять начнут перевозбуждаться, прямо беда, не знаю что с ними делать.

Мой дорогой шашлычник, на волне своего кочевого тогуз-огузства и мунгулистана-уйгуристана, вы так помешались на реальных кочевых тогуз-огузах и непреодолимом упорстве быть на них похожими, что выдаёте желаемое за действительное. Советую найти хорошего психолога и разобраться, а то знаете-ли, когнитивный диссонанс опасная штука) Ваш приятель меня в кыпчаки записал, а вы в иранца. У кого есть еще дельные предложения чтобы я хоть немного почувствовал себя кем-то другим? А если серьезно, то я действительно слегка смахиваю на вас уйгуров и на узбеков, мне так говорили, особенно по молодости. Наверно густыми черными бровями (раньше они у меня срастались воедино на переносице))) и носом с горбинкой. Правда сейчас мой фейс постепенно возвращается в родное лоно, становясь все больше похожим на обычного монголоидного керейта.

Сегодня в первый день Айта женщины в коллективе накрыли небольшой дастархан. На фото наши северо-восточные тонкие почти прозрачные шельпеки. Мясо на стол не ставили, поэтому традиционно шельпеки положили как принято не поверх бешбармака/мяса, а сверху на наши северо-восточные маленькие пирожочки с ливером - "сомса" или "бүйрөк" и поверх баурсаков:

Сегодня в первый день Айта женщины в коллективе накрыли небольшой дастархан. На фото наши северо-восточные тонкие почти прозрачные шельпеки. Мясо на стол не ставили, поэтому традиционно шельпеки положили как принято не поверх бешбармака/мяса, а сверху на наши северо-восточные маленькие пирожочки с ливером - "сомса" или "бүйрөк" и поверх баурсаков:

https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-21005.htm

Да, как показывает развитие темы, везде говорят и понимают по разному.

Казахи Павлодарской и Омской областей не говорят на немых "мылқау", а говорят "сақау". Говорю вам как уроженец края. По ссылке внизу отрывок из рассказа про нашего омича Салима Бесимбаева (1925 - 1998) на казахском языке: "... Ғалымжан Омбыда сақаулар оқитын мектепті бітіріп етікші, қалбырша мамандығын алды". Перевожу на русский язык: "... Галымжан закончив в Омске школу для немых получил профессии сапожника и жестянщика". Пруфф: http://melimde.com/bbk-84kaz7-44-j-90-falimjan-jsipli-bejimbet-batir-izimen.html?page=7 Это слово есть и в любимом онлайн-словарике Arсена, "саңырау-сақау" - "глухо-немые": https://sozdik.kz/kk/dictionary/translate/kk/ru/саңырау-сақаулар+мектебі/

Не успев выйти из Оразы решил вернуться к своему хамству? Вот такая у вас вера у нынешней молодежи, если вообще ее можно назвать верой, скорее массовая мода. Тьфу на тебя, даже общаться противно, словно в дерьмо окунулся.

Твои поиски по просторам интернета по созвучиям как всегда завели тебя не в ту степь. Шалман - я думаю изначально явно не русское и не украинское слово. Его тюркскость выдает вторая половина, означающая принадлежность к той или иной профессии, деятельности: шабарман, азман, кахарман и т.д. Корень "шал - чал - шалу - чалу" я думаю тоже прозрачен. Я привел много примеров слов из нашего северо-восточного говора, которые неизвестны другим казахским регионам. Шалман одно из них. Специально справочка для тебя из так нелюбимого вами (Arсеном, тобой и s_kair) Казахского словаря региональных слов: "Шалман (Павл., Үрлі.) - тентек, бұзық, сотқар. Соның кенже ұлы бір шалман еді, кәзір жөнделейін деген бе қалай?" Ясно написано, что в языке казахов Павлодарской области "шалман" - хулиган. А, например, в Атырауской области "шалман" - это толстое бревно, деревянная шпала.