АксКерБорж

С какой стати вы Д-Артеньян? Не что-то понял вас. Вот что пишет Рашид ад-Дин от информаторов монголов хулагуидов и с использованием записок очевидца Джувейни: "... Ариг-Бука еще раз устроил совещание с эмирами и сказал: «Лучше всего – пошлем еще раз гонцов к Кубилаю и ложными речами прельстим его и успокоим, внушив сознание безопасности». Они послали Дорджи с двумя другими эмирами и битикчиями и известили, что для устройства траурного поминовения Менгу-каана было бы хорошо и необходимо, чтобы прибыли Кубилай и все царевичи, у них был замысел захватить их всех, когда те прибудут. Когда гонцы Ариг-Буки прибыли к Кубилаю, то с другой стороны прибыли к нему в город Джунду царевичи Тогачар, Йисункэ, Нарин-Кадан и другие эмиры-темники. Гонцы передали поручение, все в один голос сказали: «Это – правильная речь, и это самое благое дело, необходимо и нужно поехать, но мы еще не вернулись из похода, не перешли на мирное положение. Раньше мы пойдем по домам, а оттуда, собравшись все вместе, приедем». Дорджи ответил: «С этим ответом вернутся мои нукеры, а я подожду здесь, чтобы отправиться вместе с вами». С тем решением он и послал нукеров. После этого Кубилай отправил гонцов к тому войску, которое пошло с Менгу-кааном в область Нангяс, и передал Асутаю, чтобы тот скорее прибыл, а Мука в том самом походе скончался. Когда нукеры Дорджи прибыли к Ариг-Буке и передали поручение, все присутствующие царевичи единодушно сказали: «До каких пор мы можем их ждать?». И те, которые там были, сговорившись, посадили Ариг-Буку на каанство в местности Яйлаг-Алтай." Понятно, что "яйлаг" по-тюркски "летние пастбища" и тут Гандзакеци mechenos'ца отдыхает. И понятно, что академическая наука помещает Ариг-Буку где-то в центре или даже в северо-восточной части современной Монголии. Но увы, как указывают нам летописцы, интронизировали Ариг-Буку опять же где-то на Алтае! А коронация ведь происходит всегда в адм. и полит. центре государства.

Скорее всего ув. Zake мой гуру, я многое от него узнал и многому учусь.

Насколько я знаю, контактов между казахами Монголии с казахами Казахстана и Китая не было, они стали возможными с появлением ТВ, радио, интернета, авиа сообщения. Да. Логично. Но ведь рекрутство и наемные войска это одно раз они уходят на чужбину, а коренные юрты, улусы это другое. Летописное определение "восточное" часто может быть "юго-восточное" или "северо-восточное". Выше я привел утверждение Рашид ад-Дина, а он как известно использовал труды Джувейни, который лично не менее двух раз побывал в коренном юрте Чингизхана и даже некоторое время жил в Кара-Коруме. Согласно этому утверждению летние и зимние пастбища Чингизхана были там же (ведь круглый год кочуют только на своей земле, на своей родине), где позже он был похоронен. А похоронен он был судя по тому же Рашид ад-Дину и Юань ши в верховьях Иртыша на западной стороне Алтая. Юань ши, Джувейни, Вассаф, Рашид ад-Дин, Марко Поло все же были правы когда локализовали на Алтае! На карте это здесь: За ваши мнения спасибо, ув. Zake!

Почему не любили? Их доили, ели, чесали и назначали командирами бараньих взводов. Козы неотъемлемая часть казахской скотоводческой совокупности "төрт түлік мал". Среди этих видов скота есть своя иерархия, не все они одинаковые по своим свойствам и пользе. Козы по своим свойствам у казахов на четвертой ступеньке. Почему вы сами знаете.

Я тоже.

Казахский язык могучее, просто его обрекают на вымирание, кстати до сих пор!

В то, что вы сейчас живете там я охотно верю. Точно также как нынче в Омске живет Nurbek., а ув. Баха в Астане. В последние 10 - 20 лет внутри страны произошли колоссальные миграции. Но судя по особенностям вашей лексики и деталям быта вы вероятнее всего приехали откуда-то из других мест. Это очень заметно для нас местных. Спорить дальше не собираюсь, вы все равно не признаетесь. А где это? В Астане, на одной из главных улиц областных центров? Ведь сейчас все переименовали.

Читайте внимательно если комментируете. Я же написал, что народ за полвека такого написания и вправду стал так произносить долгие гласные наверно поверив существованию "ы". Это у вас так. Но ведь везде всё по разному. Как я писал раньше, лингвисты выделяют 3 основных казахских региональных диалекта - южный, западный (они близки между собой) и отдельно стоит особняком северо-восточный диалект. Так вот. На нашем северо-восточном диалекте не так как у вас. Сравните сами, у нас: Табу - родить, туу - родить или родиться.

Ув. Zake, вчера я призадумался над вашей локализацией страны средневековых монголов. Насколько мне известно она у вас в принципиальном вопросе совпадает с моей, что это не территория современной Монголии, а гораздо западнее. Но у нас есть кажется расхождения по деталям, по прочерчиванию периферии той страны в ее восточной части. Юго-восточную окраину вы тянете почти вплоть до западных районов АРВМ и Ганьсу. С этим я согласен, это были районы обитания племен федератов - онгутов и даже по описанию Марко Поло там были города керейтов. Но я размышлял по поводу вашей восточной границы улуса Чингизхана, вы кажется ее допускаете вплоть до Хангая? В источниках об этой детали кажется ничего не указано. Поэтому я привлек логику и рассуждение, представил воочию возможность перекочевок родов с западной (основной) стороны улуса на восточную сторону Алтая. Мне кажется это не реально по нескольким причинам. Это то, что Алтай в тех районах очень высокий, многотысячник, там высокогорные перевалы, таежные леса и ледники, скотовод-практик наверно не рискнул бы гнать свой многочисленный скот дважды в год через такое препятствие. Это и то, что Алтай в том районе всегда выступал естественным барьером и потому всегда по обе его стороны обитали разные народы и государства, один народ емнип не населял обе стороны гор одновременно (вынужденная миграция части казахских родов на восточную сторону не в счет). А как вы думаете?

Я пошутил. Если вы степной монгол, то наверно любите конину, баранину, кумыс, айран, масло и курт?

Животноводы Монголии. mechenosec, будем замерять черепа?

Можно легко обратить внимание, что эту древнюю церемонию все авторы, описывавшие ее, называли "поднятие хана [на войлоке]" (по-русски). У нас, у казахов эта церемония называется точно так же "хан көтеру" (букв: "поднятие хана"). Новоизбранный главами племен и элитой (султанами, биями, батырами) хан усаживался не белый войлок и поднимался участвующими вверх, к Небу (к Тангри).

Кроме бууз ваши вкусы как у японца.

В кыргызском конечно их диапазон намного шире. Но и в казахском языке тоже есть анахронизмы долгих гласных, просто какие-то умники при составлении кириллицы вторые гласные записали по другому, на вскидку ряд примеров пришедшие на память: Қуус (пустота) - қуыс. Туус, туусқан (кровная родня) - туыс. Ууз (молозиво) - уыз. Уус (горсть) - уыс. Қуурдақ (свеженина из конины) - қуырдақ. Соответственно Қууру (жарить) - қуыру. Тиин (белка, копейка) - тиін. Туу (родиться) - на юге произносят туылған. Народ читая такое написание за пол века и вправду стал произносить двойные гласные по другому. Но не все. Пока феномен сохранился, в наших краях уж точно.

Японцев не поймешь, у них другие вкусовые пристрастия чем у нас с вами, у которых мясо-молочные традиции. Азбаяр, а что вам нравится из вашей кухни?

Неправда. Нирун это ваш покорный слуга. А вы, Duwa-Soqor, Цэванрабдан, Steppe Man, Enhd и все остальные калмыцкие, бурятские и халха монгольские юзеры - почему то нет.

Фейк начала 20 века. Он противоречит всем существующим аргументам и ссылкам изложенным в теме.

То была шутка. Казахи не едят свинину не из-за ислама, а задолго до него, потому что были кочевыми скотоводами. Это сейчас все стали связывать этот запрет с исламом, потому что два запрета совпали. Как пишут очевидцы, Чингизхан и его окружение пили "кумыс" (тюркское название), а не "айраг" (монгольское название). Гандзакеци, а-уу!

Karaganda неправильно выразился по-казахски. Это у других народов можно обобщенно называть двоюродных братьев кузенами. А у нас терминология родства более подробная и сложная. Если двоюродные братья или сестры с материнской стороны являются детьми сестер матери, то они - бөле (у монголов - бүл), а если братья или сестры с материнской стороны являются детьми братьев матери, то они в зависимости от пола и возраста - нағашы аға, нағашы іні, нағашы апа или нағашы қарындас, а по отношению к ним он сам - жиен. Двоюродные братья и сестры по отцовской линии называются еще по другому, но с приставкой - немере.

Прямо сейчас у меня зачесалась ладошка, левая, наверно к деньгам. И сразу вспомнил, что емнип: Чешется, зуд: Северо-восток - Қышу Юг - Қышу Чесать: Северо-восток - Қасу Юг - Қышу

Кстати я усматриваю в монгольском "үхэр" (КРС) не только казахское "өкір" (КРС). Но и усматриваю в монгольском этнониме "Ихирес" казахское "Өкіреш". И тут нужна помощь Asan-Kaygy чтобы ответить на вопросы - тестировались ли наши окиреш найманы и халхаские ихиресы, совпадают ли их тесты? Хотя с ихиресами по моему будет труднее, потому что монголы наверняка тестируются без указания рода.

Есть, но это производное от мычания и рева КРС. Например, можно сказать"мен анау пәлембайды өкіртіп алдым", вкладывайте в это какой хотите смысл. Но в основе лежит смысл, что я его/ее так отметелил, что он/она заревел/а и замычал/а. Это такое же производное как "авто айдау" от "мал айдау" и многие другие. Уже 6 региональных названий одной маленькой собачки! кәндес, қандеш, қандей, қанден, кәнен, кәндек. Не удивлюсь если поступит седьмая заявка.

Вчера вечером у нас во дворе шестеро молодых людей начали сооружать детскую площадку по программе Акимата. Когда проходил мимо услышал узбекскую речь. Получается что в Павлодаре порой говорят и по-узбекски. Это я к тому, чтобы вы поняли, что я всегда веду речь про уроженцев, а не про приехавших в последние 10 - 15 лет. Конечно у нас слова разные.

Басталды! Очнитесь наконец от школьных иллюзий. Если примерно и образно, то тогда еще даже не начался этногенез казахов, калмыков, халхасцев, узбеков и других современных народов. На вскидку, Отрар в те далекие времена осаждали предки Чокана Валиханова (чингизиды), RedTriangle (найманы), АКБ (керейты), алп-басми (кунгираты) и других казахских и не казахских юзеров и наверняка в том войске участвовали ваши предки (лесные ойраты). Внутри городских стен оборонялся гарнизон из предков админа Рустама (кыпчаки) и Aiba (канглы).