АксКерБорж

Разве не похожи друг на друга казахская актриса Макпал Касенова из Алматы: и халха-монгольская медицинская сестра из Сэлэнгэ аймага, Хушаат сума? Мне кажется что очень даже:

Может быть. Но вам надо доказать это. Предположения на форуме ведь никто не воспринимает. Никакого влияния южан не было и нет (пока что). Поэтому повторяю, на севере ни один казах не знает матерщины с участием женщин вообще, матери в том числе (не считая конечно переселившихся к нам с юга в последние 20 лет, которые естественно сохранили свои привычки с родины). Я надеюсь вы понимаете разницу между "влиянием" (это ваши слова), которого нет, и носителями такого ругательства, переехавших на север с юга (это мои слова)?

Ув. Азбаяр, может уже хватит повторно заливать сканы? Вы все эти примеры уже приводили в теме. Это обычное казахское выражение и слова. Сравните сами: Халха: Цог заль, Суу заль - блеск, сияние. Казах: Шоқ жалын, диал: Чоқ жалын - сияние огня; Шоқ/Чоқ - горящие угли; Жалын - пламя.

Древние уйгуры это же кочевые тогуз-огузские племена. Тогда кого они должны были вынести и зачем? Даже Могулистан, страна татарских племен эпохи Чингизхана, часто называется в летописи Рашид ад-Дина Уйгуристаном, оба названия свободно заменяют друг друга, а происхождение предков Чингизхана летописец опять же связывает с кочевыми уйгурами, часть которых бежала с запада на восток и укрылась в горных теснинах Алтая. При этом тех уйгуров не следует из-за созвучия путать с современными уйгурами.

Вы кыргыз, ув. bektemir2? Если да, то странно слышать такие слова от кыргыза. Потому что казахский и кыргызский самые близкие, схожие и понятные друг другу языки. Не говоря уже о близкой и общей культуре, происхождению и территории.

Халха: Зэрэг - ряд (АКБ: Цэрэг - воин). Казах: Шерік - войско.

Ув. Азбаяр, да, я с вами согласен, лесные племена в составе казахов есть, но их микрон, это алтайско-иртышские байджигиты и меркиты в составе племени керей[т]. Больше вроде таежных нет. Все остальные степняки, номады, порядка 10% тюрков-кыпчаков c тюрками-канглы и все остальные порядка 90% это тюрки-татары, черные и дикие татары (чингизиды, керей[т]ы, найманы, кунгираты, дуглаты, алчины, уйшины и другие), белых татар (онгутов) вроде у нас нет, наверно они остались в северо-западном Катае и позже растворились среди монголов.

1) Ағатай, вы шуток не понимаете что ли? Отсутствует чувство юмора? Это плохо. 2) А вот про желчь вам бы помолчать, читал я ваши нехорошие сплетни про АКБ в его отсутствие на форуме. Это тоже плохо.

Поехали дальше. У нас на болтунов и их болтовню обычно говорят (на пустой никчемный разговор, речь): Қыртымбай - болтун Қыртылдақ - болтун Қыртөшкө - болтовня Интересно знакомы ли эти слова на западе, в центре и на юге страны?

Ладно, дальнейший спор бессмысленный, потому что у сторонников ругательства тёщ нет аргументов. Поэтому желающие пусть считают эту матерщину ругательством тёщ, типа угрозы что будет побита тёща ругаемого или свекровь ругаемой. А я с вашего позволения останусь при своем мнении и при нашем северо-восточном произношении и понимании слова, что угроза повреждения все же касается тестикул ругаемого и что женщины тут непричем.

Это только в поговорке А упала, Б пропала, а в казахском разговорном языке буквы не выпадают. Я заранее предвидел, что ребята с юга будут настаивать на выпадении буквы К, потому что у них тестикулы ЕНЕК, а у нас ЕНЕ. Бред. Mirage прав. На севере ни один казах не знает матерщины с участием женщин вообще, матери в том числе (не считая конечно переселившихся к нам с юга в последние 20 лет, которые естественно сохранили свои привычки с родины).

Значит мой список выше не полный. Тюрки хунны, тюрки табгачи, тюрки кыпчаки (дурутоба и токсоба), кок-тюрки/тюркюты, татарские племена Чингизхана, уйгуры/тогузогузы - все монголы. Если все они монголы, то конечно же их рунические тексты написаны по-монгольски, а как же еще?

Ув. Рустам, у нас на северо-востоке Казахстана бытует очень старинная поговорка (про другие регионы не знаю), наверно еще с кочевых скотоводческих времен и с колокольни номада: "еріккен сарт енесін уқалайды", что означает примерно "оседлый житель в глазах скотовода кочевника от безделья потирает свой ене". Попробовал объяснить в ней слово "ене" по-Nurbek'ски, но получается какая-то абракадабра, как будто человек от безделья делает массаж своей теще. Попробовал объяснить это слово нашим диалектным значением "тестикулы" и поговорка просто заблистала как в устах знаменитого Омара Хаяма.

Нами обсуждаются сугубо казахские ругательства. У других тюркских народов может быть что угодно, потому мы разные народы. Уверен, что и другие близкородственные народы матерятся по разному - халхасцы и калмыки, русские и поляки и т.д. О каких казахских ругательствах со склонением женского пола вы ведете речь, разве есть такие? Перечислите пожалуйста. Хотя бы одно.

В чем проблема? Поймай его в Алматы. Если одному боязно (даже если ты как представлялся раньше "дәу"), то можешь позвать дружка Almaty-Тириона. Шутка если что. Кстати в этом вопросе я отчасти солидарен с Идикутом, я тоже не считаю наш язык кыпчацким, я небезосновательно считаю его карататарским, точнее тюрко-татарским.

Спасибо за фото, ув. Азбаяр. Этот снимок тоже из коллекции музея Петра Великого (Кунсткамеры) в СПб. Фото С.М. Дудина, 1899 год. Павлодарский уезд. Вот эпизод фотографии с подписью: Здесь он (?) на другом снимке: А это оригинал вашей фотографии, но с подписью:

Не только. Мать - ана, шеше + апа (при обращении). Ене - теща (для мужчины мать жены), свекровь (для женщины мать мужа) + диал. сев-вост.: тестикулы + диал. юго-зап.: у скота кормящая сосунка матка.

Это должно было когда-то случиться, мое чутье не подвело , все шло по логичной цепочке событий. Сперва халхаские ученые в монголы записали тюрков хуннов и тюрков табгачей. Следующим шагом стало обращение в монголов части тюрков кыпчаков (дурутоба и токсоба). За ними в монголы попали кок-тюрки, тюркюты. Цепочку про татарские племена Чингизхана я упускаю, потому что в монголы их записали не одни халхасцы, но и многие другие ученые. После кёк тюрков в ход пошли конечно же их письмена - руника. А что, разве не так?

Почему тогда из тысяч слов из ДТС вы привели как более или менее весомые примеры всего десяток слов или менее 1%? Где остальные 69%?

Ув. Азбаяр, я что-то никак не пойму вас, вы что всерьез поверили в "открытие" людей на фото? Из-за которых ув. Enhd отправился в отпуск вслед за мной? Которые пишут, что "... 70% древнетюркских рун читается на халхаском языке и только всего 30% на казахском"?

Nurbek, хочу вернуться к одному из своих 4-х аргументов, он очень важный! Если казахи не ругают и не склоняют в своих ругательствах женский пол, то с какой стати стали бы делать исключение для тёщ??? Подумайте на досуге.

Не то чтобы слышать, я его активно применял и применяю. Так я и есть аульский казах, у меня и спрашивайте. Мы же с вами не знаниями родного языка здесь меряемся, зачем переходите на личность? Это дискуссия и однозначного ответа в этом вопросе ни у кого нет, докторских на эту тему никто еще не писал. Просто вы вкладываете в это ругательство тот смысл, который ассоциируется в вашем регионе по вашим нравам и традициям, а я вкладываю в него то, что принято у нас. Пояснения дал выше, но могу добавить еще одно: 4) Вы наверно не согласны с моим вариантом еще и потому, что у вас тестикулы называют слегка иначе (енек), чем у нас (ене), вот и думаете что это не то слово, т.к. вы наверно считаете, что в таком случае ругательство должно было звучать "енегіңді ұрайын!", а раз оно произносится "енеңді ұрайын!", то значит здесь причастны тёщи (ене).

Перелопатил весь ДТС и потому могу биться с вами об заклад, что из всех современных тюркских языков слова из ДТС в большей степени ближе к казахскому языку и в меньшей степени тувинскому языку, а тем более уйгурскому. Можно даже организовать некое блиц-сравнение, но жалко времени на это не будет, потому что придется привлекать весь состав словаря. Поэтому либо вы в присущей вам манере пытаетесь кольнуть своих земляков казахов, либо наивно ошибаетесь.

Вспомнил, это упоминаемые ан-Нувайри и ибн-Халдуном кыпчацкие роды дурутоба и токсоба, соответственно, четырехплеменные и девятиплеменные.

Ok.