АксКерБорж

Не переживайте так за меня, все эти вопросы я знаю, вырос в ауле. Не знал бы не писал бы. Не бойтесь, я ничего от себя не выдумываю.

Даже смешно доказывать очевидные вещи. Почему я должен вам доказывать, что голова это не руки, а ноги это не живот?

Про названия можно спорить сколько угодно, но в этом не вижу смысла. Можно по разному читать написания головного убора в источниках. Можно сомневаться в чтении в том или ином переводе, потому как я показал выше, в каждом источнике он называется совершенно по разному - бугтак, бокка, гу-гу. Можно поэтому какие угодно предполагать версии, хоть с позиции халхаского языка, хоть с казахского (тот же "бүгтек" или вернее "бугтäк", например, от слов "сгибать" и "складывать", а что? , а китайское название "гу-гу" возможно казахское название перьев филина на самом верху головного убора "үкү"), но все это будет лингвофричеством. Цель моей темы не это. Цель моей темы, повторяю, показать лишь одно, что прямой наследницей татаро-монгольского женского головного убора является казахско-кыргызский саукеле-шөкүлө. А среди последних видов - конкретно северо-восточный, восточный и юго-восточный казахский саукеле. И обосновать, что у монголоязычных народов (халха монголы, ордосцы, чахары, буряты, калмыки и др.) такого головного убора, даже близко похожего, как минимум не было с 16 - 17 веков и сейчас нет.

Про сычуг и сыр вы в Википедии и в онлайн словаре прочитали. А в жизни это кишка рядом с желудком, по медицински это кажется 12-перстная кишка. К қарын (желудку) ұлтабар не относится, каждый сельский казах это знает. Не понимаю зачем спорите, если не разбираетесь в таких мелочах.

Ваша неудачная шутка из-за незнания казахских традиций и обычаев, а то бы не брякнули такой ерунды. Скажу вам по секрету, что когда режешь барана, то рядом с его желудком есть кишка "ұлтабар", очень вкусная в варенном виде. Так вот, казахи издревле считали, что отведавшая ее женщина обязательно родит мальчика.

А разве пайгамбар (пророк Мухаммед) участвовал в каких-то реальных боевых сражениях? Если честно впервые слышу об этом от вас. Про Жалмауыз кемпір и Қанбақ шала это была моя шутка. А вот легенды об употребление сердца льва мне кажется возникли не на пустом месте и не сказки. Думаю в далеком прошлом существовала вера, что после употребления матерью сердца льва рождался чрезвычайно храбрый мальчик. Об этом свидетельствуют древние эпитеты, у тюрков - Арслан юраклы, в Европе - [Ричард] Львиное сердце. Ваш пруфф, как я понял, это опять поиск в инете по ключевым словам. А мой пруфф это рассказ моего бывшего знакомого, в отличие от вас настоящего Каркаралинца. Он разводил скот и поставлял мясо на базары Астаны. И по ходу умудрялся таксовать, поэтому мне пришлось несколько раз добираться на его машине "Форд Фокус" из Астаны в Павлодар. Помню он еще заинтересовался относительно дешевыми в Павлодаре телятами для дальнейшего их откорма. Мой этот пруфф и рассказывал всю долгую дорогу (около 6 часов в одну сторону) о родном своем Каркаралы и о красотах в том крае. Это он мне сказал, что у них в горах встречаются даже медведи. Я не обвиняю его, это его личное дело пить или не пить. Я возмущался откровенным его хамством подозревая, что он заходит на форум под шафе. По поводу лебедей: Да, вы правы, у казахов существует табу на охоту на лебедей. Мой маркум дедушка будучи мергеном, со слов стариков умер после охоты на лебедей (на то была причина - Голодомор). Но на охоту на гусей у казахов табу нет. К тому же я писал вам не про современных казахов, а про наших предков, татаров-монголов эпохи Чингизхана, которые согласно письменным источникам охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (лебедей). С тех прошло 800 лет, нравы могли измениться.

Нет. Мә - это междометие "на" (возьми), просто произносится не мягко "ма".

Это наверно казахский язык в устах русского человека. Поэтому меня не смущает не только слово "чушко" вместо "чошка" (если чё, то в тех краях казахи чокают ), но и "не смущает название "киргиз" вместо "казак". Информаторами Г.Н. Потанина согласно тексту были казахи из племени Керей, рода Шубарайгыр (пестрый жеребец ). Никаких шуток или провокаций не было и в помине, вы что?! Информаторы даже поведали Потанину древнюю легенду о Майкы-бие и Эсекень-батыре из их рода, имена которых ассоциируются с Байку-нойном и отцом Чингизхана, Есекей-багатуре.

В этом вопросе они оказывается близки северным и северо-восточным казахам. У них тоже не усматривается фанатизм к исламу как на юге и западе. А это ярко говорит о том, что истинное кочевое скотоводство и ислам не во всем близки и могут гармонично совмещаться в ряде вопросов.

Может хватит уже отрицать то, что реально существует? Проблемы с бараном не вижу - если гости сидели на траве на улице, то давали бата тут же, если гости сидели в юрте или в доме, то барана затаскивали в юрту/дом. Исторические фотки выше вам в помощь. Или у вас цель как у Arсена, не обсуждение вопросов, а полное отрицание всего, что исходит от меня?

Н.А. Ермолин. Казахи Алтая. Последняя четверть 19 века. Очевидно, что речь идет о казахах Алтая племен Найман, Керей и Меркит в составе последних! Экспонат музея Петра Великого, Кунсткамера, МАЭ РАН, г. Санкт-Петербург.

Понятное дело, что по истечению веков жизнь везде не стояла на месте и многое вокруг поменялось. В нашем вопросе по теме тоже - и головной убор стал называться иначе, возможно и его материалы стали чуть другими, возможно и конструкция слега изменилась, и даже сами их носители стали называть себя иначе (то были татарками - монголками, то стали казашками). Но я хотел рассмотреть в данной теме не этот вопрос. Я хотел показать лишь одно, что прямой наследницей татаро-монгольского женского головного убора является казахско-кыргызский саукеле-шөкүлө. А среди последних видов - конкретно северо-восточный, восточный и юго-восточный казахский саукеле. И обосновать, что у монголоязычных народов (халха монголы, ордосцы, чахары, буряты, калмыки и др.) такого головного убора, даже близко похожего, как минимум не было с 16 - 17 веков и сейчас нет.

Ув. Рустам, убрал из текста слово. Но проблема то всё равно существует.

В правы! В каждом городе, поселке, селе - везде скоро будет как 100 лет стоят памятники, мемориальные доски, разбиты аллеи, горят вечные огни в честь советских батыров, погибших во 2 мировой войне и в военной интервенции в Афганистане. Но нигде не было и до сих пор нет подобных славных мест нашим настоящим батырам. Вопрос - когда будут?

Халха-монгольские названия костей и частей тела лошади:

В традиционное монгольской кухне в последнее время к варенному мясу стало часто добавляться пласты отварного теста. Случайно это не влияние бешбармака казахов западной Монголии?

Подготовка к большой драке (если верить объяснениям ув. Enhd'а ):

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? Впервые слышу такие слова. Кто так говорил? Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ. Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой. В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах. А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи. А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах. Это я так, отвлекся немного. Одной уверенности мало, нужны доказательства. И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. Бред сивого тушканчика. Молодой человек, вы очень мало читали и читаете. На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей). Вы правы. В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину. Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

Почему на одном из калмыцких наездников не свой калмыцкий головной убор - хурхсна махла, а халхаская шапка - наадам малгай?

Северо-восточный казахский саукеле - древний головной убор невесты (экспонаты музея Петра Великого, МАЭ РАН "Кунсткамера", г. Санкт-Петербург). А. Воронина-Уткина. 1914 год. Каркаралинский уезд:

Момын, выражайся четко и ясно. Хоть по-русски, хоть по-казахски. Я часто не понимаю твоих слов и что ты в этот момент хочешь сказать или написать.

Еще один с такой же скошенной плоской поверхностью:

Если кто-то сомневается в наличии плоского скошенного конуса, то я могу показать вид сбоку северо-восточной разновидности казахского саукеле:

Дорнод аймаг, Хэрлэн сум: Улаанбаатар:

Поехали дальше: Если мы вопрос "как?" говорим "қалай?" и никак иначе, то на юге могут спросить и "қалай?", и "қалайша?".