АксКерБорж

Выставка сельских произведений в большом Экзерцирь-Гаузе в Москве, Русский художественный листок № 34 за 1852 год. Киргизские одежды из Омска:

Следует заметить, что из всего разнообразия казахских и кыргызских женских головных уборов больше всего под средневековые описания (татаров-монголов) подходит саукеле северо-востока, востока и юго-востока Казахстана (с плоской на верху "вертолетной площадкой" ), две из которых я залил выше постом (фото де Лазари), остальные залью ниже. И это вполне логично, потому что именно восточную половину Казахстана занимали и по сегодняшний день населяют потомки средневековых татаро-монгольских племен - Найман, Керей[т], Меркит, Джалаир, Уйсин, Ду[г]лат, Албан[т], Су[к]ан, Кунгират и прочие. Юго-западный казахский саукеле был остроконечным. Примечание (крик души ): К величайшему сожалению, казахи предали забвению многие детали своей культуры. Детально рассмотренный мной в соседней теме Жаулык - Кимешек одна из таких деталей. Потому что все казахи предали забвению северо-восточный ак жаулык и полностью повсеместно перешли к юго-западному кимешеку. Аналогичная манкурсткая картина сложилась и с саукеле - все казахи предали забвению северо-восточный, восточный и юго-восточный саукеле (с плоским скошенным конусом) и полностью повсеместно перешли к юго-западному остроконечному саукеле. Абсолютно такая же картина с домброй, малахай-тымаком, конскими седлами и т.д. и т.п.

А вот торгауты и хошауты Китая как близкие соседи казахов переняли у казахов традиционный лисий 4-лопастной малахай/тымак и овчинный тулуп. Правда украсили их своим характерным монгольским орнаментом и подпоясали своим характерным монгольским шелковым поясом-кушаком:

Халха-монгольская шапка-ушанка из овчины и жилетка "хантааз" цинско-маньчжурского образца:

А мы то здесь причем? Теперь из-за них должны отказаться от конины? Никакие пруфы не нужны, это реальности нашей жизни. Посправшивайте у людей, стариков, почитайте литературу, предания, сказки, фольклор, источники наконец. Медведя и других хищников в вопросе съедобности их мяса нельзя смешивать в одну кучу. Медвежатина обычное вкусное мясо, хотя я думаю добывалось крайне редко. Другие хищники (волк, лиса, тигр, лев, рысь и другие) - несъедобные их никогда не ели. Но они почему то перечисляются в исламе, не пойму зачем. Зайчатина обычная дичь, обычное мясо, это частая добыча беркутчи и сункарчи, а также обычных ружейных и капканно-силковых охотников. Сайгак и косули так вообще редкая добыча и ни один казах бы не отказался полакомиться их мясом. А вот сурчатину не поголовно конечно, но некоторые ели и до сих пор едят, раньше это люди без скота, голодающие, жатаки, кончено это также охотники, это больные легкими, наконец это атеисты.

Ты всерьез в советское время не снимая носил тюбетейку, а в армии пилотку с шапкой? Странно, в наших краях так делали только аксакалы не снимая головного убора ни в жару, ни в стужу. И это мне кажется черта, не связана с исламом. Ты ошибаешься. Надо чтоб тебя хвалили, а не ты сам себя. Пустые слова. Ислам не дает и не даст нашим родным исконным казахским традициям шанса сохраниться и выжить. Перечислять примеры не охота. Да и не поймем мы друг друга! Ты явно фанатик и ортодоксальный мусульманин, гоняющийся за внешними формальностями и требованиями ислама, и отрицающий свои исконные казахские традиции, когда они начинают противоречить друг другу. А я толерантный мусульманин какими и были наши предки на протяжении веков разумно совмещая ислам и свои родные традиции, обычаи и культуру, для нас главное вера в бога и праведное поведение по отношению ко всему окружающему - людям, животным и природе, для нас внешние формальности и атрибуты ислама не главное, для нас гораздо важнее сохранить исконные свои родные традиции.

Не все фанатики как ты. Ты разве не знал об этом, ведь не мальчик давно? К тому же ислам внедрился у казахов Степного края не так давно (про юг честно не знаю, не стану ничего говорить). К тому же народные предания казахами никогда не обсуждаются и не осуждаются, это наше богатство и достояние. Позор тому, кто над ними смеется. Момын - монгол? Нет, судя по его постам ему больше подходит Момын - араб, таджик, узбек.

Это на юге и западе такое произношение, типа дифтонга "уы" - қуырдақ, туыс, тауық, уыз и т.д. У нас на северо-востоке произносят как долгую гласную "уу" - қуурдақ, туус, тауқ, ууз и т.д.

Опять напился, Момын? Что за привычка заходить на форум навеселе? Какие еще русские булки в бешбармаке? И не тебе подкалывать наш бешбармак, который по сравнению с вашим самый что ни на есть суперский, чисто из свежей конины, без всяких копченностей, картошки, овощей и зелени как у вас. Ты сам же своими глазами убедился в этом по моим репортажам по областям и весям Казахстана. Момын, я тебе авторитетно говорю, что южный курт как таковой для растворения жирной конской сорпы для придания ей кислинки совершенно не пригоден, он не кисло-горький как наш, а солоноватый со вкусом обычного мела. Пробовал все - шымкентский, жамбылский, алматинский и т.д., без разницы, технология одна, вкус и консистенция тоже одни. Я пробовал и ваши и наш, обманывать смысла нет. В наших краях кисло-горький курт или кислый айран всегда есть. Зачем заменять их минералкой или лимоном? Честно впервые слышу о них как о заменителях. Поздно отпираться и придумывать небылицы. С живого глаза зрачок не вырезают, это дилетантство высшего пилотажа. Зрачки выковыривают после варки при вырезании глаз из глазниц и поедании. Если варится много мяса, целый большой казан, то голову варят в нем же, и вкус и запах опаленной кожицы (құйқа) никак не влияет на вкус сорпы и мяса, наоборот придают ей пикантность. А вот если мяса очень мало, одна кастрюлька, то голова конечно же варится отдельно от мяса и бульон после варки головы не используется. По твоим словам сразу видно, что ты дилетант в этих вопросах. Потому что никаких соплей, крови и слизи в голове не бывает, потому что голова разрезается на верхнюю часть и нижнюю, и тщательно промывается женщинами в теплой воде с помощью тряпок. Личинки мух (опарыши) в носовой пазухе иногда бывают, но не всегда, только летом и то не у всех баранов. И они действительно не все вымываются из носовой пазухи под струей, но в пазухи при поедании ни один казах не лезет. Это участь собак. А варится голова после кипения порядка 2 - 2,5 часов, так что любые нежелательные посторонние вещи (невидимые едоку опарыши, кровь, слизь, лимфоузы и прочее) дистиллируются полностью. Ты о чем сейчас? Я не понял.

У кого лошадей было мало, у казахов что ли? Это же бред. Даже не сомневайтесь, казахи испокон веков ели и до сих пор едят рыбу и охотничью добычу - кабанов, зайцев и пр., по крайней мере те, кому она доступна - рыбаки и охотники (кроме фанатиков 21 века). Зачастую требования ислама противоречат исконным древним родным казахским традициям, это например, запрет почитания духов предков, неприветствование главной казахской пищи - конины и т.д. и т.п. (кроме фанатиков 21 века). Какую остальную конкретно? Я почти всё перечислил.

Широкое использование волов КРС халха монголами, в прошлом: и сегодня: Столица Улан-Батор:

Мы живем в своей стране, поэтому никак нас называть не надо. А если вы, Ереке, хотите конкретизации, то пожалуйста, вы Актюбинский казах, а я Керекуский казах.

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Ружье охотничье нарезное кустарного производства (қаз. яз. - мылтық):

Фото Д.Д. Букинича. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Монголия. 1930-ые годы. Подпись к фото "Джеламейка": 

Согласен с вами. Я не писал, что они говорят только так, и не говорят по другому. Конечно там используются оба варианта. Я имел в виду, что у нас эти слова не используются.

У халха монголов в моду вошли наши найманские прически?

Если верить нашему Энхдалаю, то муж и жена собрались драться.

Не шумите и не раздувайте из мухи слона верблюда драмодера выражаясь по сабжу. Послушать вас с Кылышбаем, так все монгольские казахи унижены и оскорблены. Лично я бы не оскорблялся из-за чепухи. Если бы я родился и всю жил прожил бы как Кылышбай в Узбекистане, то не возмущался бы как он, что меня называют узбекским казахом, от этого я узбеком не стану. Потому что надо уважать страну и народ где ты родился, где вырос, чей хлеб ешь и чью воду пьешь.

В западную Монголию судя по источникам они перешли позже. И вы всерьез думаете там холодно как на севере Казхахстана? Вы же у нас начинающий географ, как сами хвастались, не простительно так ошибаться. Можно поподробнее, конкретно когда, где и сколько лет? А причем тут Баян-Өлгий и Тургай? Что-то вы не в ту степь поехали.

И все равно я не вижу ничего крамольного в названии узбекские казахи. Просто вам непривычно.

Восточные Тибетцы:

Восточные Тибетцы:

Восточные Тибетцы:

Монголы Амдо, восточный Тибет: