АксКерБорж

Я читал что и у вас начинают возрождать разведение верблюдов.

Представьте себе картину, если бы названия наших государств не имели бы приставки "стан" и назывались бы, например, Узбекия и Казак елі. Как бы тогда вы назвали бы инородцев, живущих в них?

Вы считаете, что в Синьцзяне или в Калмыкии также морозно и снежно? Я думаю что нет. Да, русские самый многочисленный народ России. Но видите ли, Россия прежде всего федерация и ее населяет очень много народов. Поэтому конечно же нельзя говорить русские казахи. А как вы назвали бы казахов, живущих в Японии или Индии?

Еще из подмеченного. В разговорной речи южных и западных областей всегда слышу выражения: Әзірге, Әзірше - Пока что, Покамест, Еще не... Сыртқа шығу, Сыртқа шығым келем - Выйти, выйду на улицу, во двор. Қарт, Қарья - Старый человек, Старик, Старец. Қартаю - Стареть, Состариться. Ма - На. Но в разговорной северо-востока эти слова произносятся чуть по другому (значения абсолютно одинаковые): Әлі, Әлі емес - Пока что, Покамест, Еще не... Далаға шығу, Далаға шығым келем - Выйти, выйду на улицу, во двор. Кәрі, Кәрі кісі (мягко) - Старый человек, Старик, Старец. Кәртәю (мягко) - Стареть, Состариться. Мә (мягко) - На.

Во-первых, по моему убеждению вы зря смешиваете этнонимы монгол, калмык, буриад и другие народы своими заявлениями типа "мы монголы", потому что все эти народы разные по происхождению, по самоназваниям, по историческим территориям, по культуре, по антроплогическому типу и т.д. Это все равно что если бы я вам заявил "мы тюрки". Во-вторых, на вскидку, халха монголы и казахи схожи по типажам практически на 85 - 90%. Думаю братья калмыки тоже примерно также, но вероятно чуть меньше, если прикинуть палец к носу, то порядка 75 - 80% у нас с вами общего (но лично вы как ярчайший памироид не в счет ). В третьих, вот вам ув. Володя еще немного наглядной пищи для размышления не вслух (чтобы молча продолжили поражаться внешним сходствам халха монголов и казахов): На фото самые обычные казахские типажи. Дети Хэнтий аймага: Взрослые Хэнтий аймага:

В любом случае это привычка и нравы одной отдельно взятой семьи. Весь обширный северо-восточный край конину не коптит, а вялит. Может уже хватит на этом создавать провокации и этим подливать пищу вам известным юзерам для создания холивара? Сколько можно, Nurbek. У нас картошку не добавляют. Остальное все один в один. Такой куурдак делается только при забое лошади, выражаясь по-русски, это куурдак "свеженина". Конёк нашего северного куурдака - это парное мясо и ливер в собственном соку, с добавлением немного воды. Так принято стало считать, но это далеко не так. Развивать вопрос не хочется. У вас на юге совершенно другой куурдак (отличия вашего от нашего, на вскидку): - жаренный на масле (у нас добавляют немного воды и варят в собственном соку). - из баранины (у нас исключительно из конины). - из ливера и картошки, без добавления мяса (у нас кладется и ливер, и самое нежное мясо с шеи и других мест). - из любого обычного мяса (у нас исключительно из только что зарезанной лошади, т.е. из парного мяса и ливера).

Ошибаетесь, на севере Казахстана в прошлом были двугорбые верблюды, одногорбых не было. Их перестали здесь держать по другим причинам, климат совершенно не причем. В Калмыкии и в Синьцзяне (Джунгарии) климат намного мягче, чем у нас. У нас колебания температуры достигают от -50 С зимой до +50 С летом, про снежные бураны вообще молчу, зима очень долгая, весна и осень тоже суровые. Судя по сохранившимся известиям, да, раньше у нас их держали не так за мясо, шерсть или молоко, как в качестве сильного животного, используемого под вьюк, в телеге, санях, волокуше и верхом. Но сейчас можно ведь переориентировать их использование и начать использовать мясо, шерсть и молоко. Узбекские казахи - нормальное выражение, также, как монгольские казахи и другие. Не надо искать оскорблений там, где их нет. Каких таких моих сородичей? Вы имеете в виду казахов северных областей что ли? С дуба рухнул Кылышбай что ли? Мы свои местные, живем на своей родной земле и называть нас никак не надо. А если вы имели в виду казахов России, то их принято официально называть российскими казахами, а у нас в крае их называют "ішкі қазақтар". У меня все темы интересные и вообще со мной интересно. Нет, надо искать какая терминология использовалась в прошлом в наших краях, потому что в чем-то она могла отличаться от юго-западной.

Фото Д.Д. Букинича. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Монголия. 1930-ые годы. Подпись к фото "Джеламейка":

Вы зря только обзывали меня, дорогой Энхдалай. Моя версия оказалась все же верной: 1) Татары-монголы эпохи Чингизхана (12 - 14 вв.) к данной традиции не имеют никакого отношения. 2) Китайские монголы Кукунора, Цайдама и Амдо переняли эту традицию у тангутов, а халха монголы стали в последнее время подражать в этой моде монголам Китая. Короче, уж извините меня, но оказывается в некоторых вопросах я лучше разбираюсь в монгольских традициях, чем вы с Азбаяром. Исчерпывающая справка от очевидца! Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.): "... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы." А значит вероятнее всего на китайской миниатюре династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта изображен Цайдамский монгол 16 - 17 веков (или Кукунорский): "... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается." Тангуты: Всё, тема раскрыта в рекордно кратчайшие сроки.

Ув. Азбаяр, сами нарисовали что ли?

Может быть скажете, что Далай лама Тибета или Шаджин лама Калмыкии тоже оголили плечи для борьбы друг с другом?

В любом случае аналогии данной традиции с татарами-монголами Чингизхана пока не обнаружено. Следы традиции теряются где-то в приграничной области Тангут - Тибет (тангуты - тибетский ламаизм).

Юго-восток Казахстана. Семиреченская область, Лепсинский уезд. Фото Полторацкой: Фото К.Н. де Лазари, 1890-ые годы:

Емнип юг и юго-запдный Казахстан:

Емнип тоже западный Казахстан:

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - казахскому головному убору "саукеле". Его я буду выкладывать по региональным разновидностям (они отличаются по конструкции и форме). Западный Казахстан. Букеевское ханство. Конец 19 века:

Перехожу к следующему претенденту для участия в конкурсе по сабжу - кыргызскому головному убору "шөкүлө". Ф.А. Фиельструп, 1927 год.

Современные халха монгольские массовые реконструкции 21 века в счет приниматься в данной теме не могут, потому что это обычный новодел (попытка воссоздания и приписки себе) по книгам и миниатюрам. В архитектуре 21 века. Памятник легендарной Алан-гоа в Чойбалсане: Памятник Алан-гоа в столичном районе Баянгол: Памятник Алан-гоа в Хубсугульском аймаке: В театрализиованных мероприятиях, показах и фильмах (в реальной жизни их нет): Здесь попытки фэнтэзи на различные темы: А здесь попытка соединить рассматриваемый в теме головной убор со своим национальным головным убором (оба справа): А это монгольский головной убор невесты - Бүсгүй малгай:

Начну с головных уборов монголоязычных народов. Среди них в конкурсе участвуют только халха монголы, потому что у остальных монголоязычных народов (буриады, калмыки и др.) женские головные уборы совершенно других конструкций и форм. Халха монгольский классический женский головной убор. В прошлом: И в настоящем: Вопрос - подходит под средневековые описания и изображения? Ответ - нет.

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург (относится ли коллекция Курылева к северо-востоку я не сильно уверен). Нач. 20 в. Пуговица (каз. яз: Түймө, по-литературному - Түйме ):

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Нач. 20 в. Безрукавка детская (каз. яз: Желетке ):

В.П. Курылев. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Нач. 20 в. Шапка мужская меховая, лисья (каз. яз: Түлкі тымақ, Түлкі малақай):

Что-то не видно6 чтобы этот Кукунорский монгол оголил плечо для удобства преподношения "хадак":

Как видим плечо не полностью оголяется, правильнее сказать верхняя одежда порой не имеет правого рукава. И это делают не ради удобства действий. И это делают не только мужчины, но и женщины.

Кукунорские монголы: