АксКерБорж

Монголы Тибета, Амдо:

Тангуты в прошлом - Кукунор (Хөхнуур): Тангуты в прошлом - Амдо, Тибет: Тангуты сегодня - Амдо, Тибет:

Эта традиция широко и издавна распространена в одном взятом конкретном регионе - это исторический Тангут, Амдо, Кукунор: 1) Прежде всего это исторические земли тангутов. 2) Сейчас здесь проживают также монголы Хөхнуура (Энэтхэг улс) и Амдо.

Короче этой цитаты явно недостаточно. Кто не согласен с моим изложением вопроса просьба привести письменные источники, в которых упоминалась бы эта традиция у татаров-монголов 12 - 13 веков. Или изображения, на которых бы татары-монголы 12 - 13 веков были бы изображены с оголенным правым плечом.

Это совершено не относится к рассматриваемой традиции ношения одежды. В приведенном отрывке из русского перевода "Юань-чао Ми-ши" говорится об обычном случае закатывания рукава для удобства борьбы. Поэтому вынужден еще раз подчеркнуть разницу! - в теме рассматривается специфическая этническая традиция повседневного ношения одежды с оголенным правым плечом. - а хозяин смешливых тапочек пытается показать, что это не повседневное ношение и не народная традиция, а обычное закатывание правого рукава для удобства действий при распиливании дров, борьбе, стрельбе и прочих действиях правшей (в отношении левшей, оголяющих почему-то для удобства не левое плечо, а правое, его теория не срабатывает ).

Я уже не раз отмечал на форуме, что в 20 - 21 веках сложилась такая ситуация, когда: 1) Когда всё, что присуще татарам-монголам 12 - 13 веков слепо и автоматически переносится на халха-монголов 17 - 21 веков. 2) И наоборот, когда всё, что присуще халха-монголам 17 - 21 веков слепо и автоматически переносится на татаров-монголов 12 - 13 веков. Это касается многих вопросов, на вскидку - юрты на телегах, охота с ловчими птицами, свастика и соёмбо, низкорослые лошади, маньчжурский сапог с задранным вверх носком и т.д. и т.п. Так вот, ув. Рустам, в данной теме вопрос про оголенное правое плечо пока что необоснованно вы развиваете по пункту 2). Но это я просто так отвлекся, продолжение темы непременно будет. Ждем от хозяина смешливых тапочек цитату из ССМ, а я приведу обоснования тому, что эта традиция у некоторых монголов чисто тангутская.

Я не видел цитату. А вы видели?

Нет, дорогой мой. Я покажу дальше и все вы увидите, что это традиция не присуща основной массе монголоязычных народов - бурятам, калмыкам, ойратам Синьцзяна, многим этническим группам Монголии (баяты, урянхаи, дархаты, хорчины, мянгаты и др.) и Внутренней Монголии (узумчинам, чахарам, ордосцам и др.). И что это традиция по ходу чисто Тангутская.

Я же просил не выдумывать под существующую давнюю традицию современные объяснения - типа так удобно пилять дрова, бить в морду, участвовать в армрестлинге, показывать бицепсы на правой руке и прочую чушь. Нужен письменный материал из прошлого, а не выдумки с целью насмешить свои же тапки.

Пруф чего? Поправить не проблема. Просто некрасивая картина вырисовывается в последние дни. Свободные дискуссии про истинное самоназвание тех племен перешли в административный насильственный метод. Типа не хочешь признать мою точку зрения, заставлю. Сперва было требование изменить название моей темы, теперь требование изменить свой пост. Ну заменил свое предложение в одном из постов со слов: "Сами монголоязычные народы Монголии и провинции АРВМ КНР скорее всего считают, что это традиция сохранилась у них от татарских (монгольских) племен эпохи Чингизхана" на слова: "Сами монголоязычные народы Монголии и провинции АРВМ КНР скорее всего считают, что это традиция сохранилась у них от монгольских племен эпохи Чингизхана". И что изменилось? Те племена перестали быть татарами и стали монголами? Или халха монголы перестали быть монголами и стали татарами? Даже советская историческая наука внедрила термин "татары-монголы" и широко его использовала и небезосновательно. А вот на форуме Евразика этот термин запрещен под угрозой бана и закрытия темы. К тому же это уводит тему в ненужную сторону! Скорее всего вы невнимательно прочитали тему с самого начала. Как выяснилось по ходу ее развития, эта традиция монголоязычных народов зафиксирована в 15, 16 или в 17 веке во Внутренней Монголии, о чем свидетельствует миниатюра династии Мин, на которой вероятнее всего изображен всадник баргут или чахар в характерной чалме и с оголенным правым плечом. Конечно. Все несогласные с моей точкой должны предоставить письменные упоминания или изображения, подтверждающие эту традицию у татаров-монголов в 12 - 13 веках. Пока никто это сделать не смог.

Я был не прав, что это тангут. Но я оказался прав, что рисунок позднейший. Это китайская миниатюра династии Мин из Лондонского музея Виктории и Альберта. То есть на изображении монгольский всадник ориентировочно 15, 16 или 17 века, то есть недалекий предок одного из современных монголоязычных народов провинции Внутренняя Монголия. Судя по характерной чалме, это баргут или чахар.

Оригинал фотографии Д.А. Клеменца. Экспонат музея Петра Великого. МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Подпись: "Вид издали на утес Тахур-чуло, покрытый руническими надписями, в верхенм течении реки Хойту-Тамир". Монголия. 1893 год.

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Перстень женский (каз. яз: сақина):

Монгольский профессиональный боксер Цогтын Амарбаясгалан тоже позирует в модном стиле:

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Перстень женский (каз. яз: сақина):

У меня есть это изображение, это не монгол, а кажется Кукунорский тангут с чалмой на голове. Да и время создания рисунка позднее. Короче, нужна подпись к изображению, чтобы сказать да или нет.

Так откуда эта необычная традиция родом? Аналогии кажется нашлись, о них позже. Ожидаемые версии от кого-либо, мол это связано с необходимостью более удобной стрельбы правой рукой или еще с чем-то (например, для участия в конкурсах армрестлинга ), я бы сразу отверг как несостоятельные.

Самое раннее запечатление этой моды я обнаружил за 1990 год. На фото монгольский тогдашний политик Зориг Санжасурэн:

И даже сам нынешний президент Монголии, господин Халтмаагийн Баттулга позирует перед камерами подчеркивая эту монгольскую деталь традиции верхней одежды:

Монгольские чиновники, интеллигенция, актеры, писатели и прочие лица, иногда на себе подчеркивающие этот элемент монгольской культуры, наверняка с целью подчеркнуть принадлежность к наследию татаров-монголов Чингизхана. Обычно это всегда театрализованные съемки:

Монголия 21 века. г. Улан-Батор. Район Баянгол. Памятник Алан-гоа и ее детям. Еще одна современная статуя: Откуда и почему на парне слева появилось оголенное плечо?

На изображения средневековых рисунков и миниатюр, а равно в упоминание этой привычки в письменных источниках я пока ничего не обнаружил. Если ув. Steppe Man или кто-то другой их предоставит, я буду от души благодарен. И попутный вопрос братьям из Монголии (Steppe Man, Enhd'у и другим) - как на монгольском языке называется эта манера одевания? А пока продолжу свои поиски.