АксКерБорж

П.П. Каменский. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Начало 20 века. Фарфор. Казах:

Это обычное шутливое обращение, я его применяю наряду с другими (подельник, напарник, единомышленник, компаньон и т.д.) уже несколько лет, админ и все знакомы с ними, а если вам нужен повод свести личные счеты, то пожалуйста, жалуйтесь. Тот тоже большой любитель жаловаться. Потому что аргументированно спорить вы не можете, обязательно или скатываетесь на хамство, или на кляузы. Вот и теперь дискуссию перевели на рельсы перебранки. А при том, что нельзя приклеивать деятельный суффикс "ші, шы" туда, где он совершенно не нужен и где глагол существует самостоятельно, без него. Примеры я вам привел.

Я не хамил. Хамишь всегда и сейчас ты. И ты в очередной раз попал впросак своими слепыми поисками созвучных слов не владея материалом и традицией обработки мяса на севере. Потому что я привел не оригинал статьи, а русский перевод и переводчик как ты не заморачивался в поисках разницы процессов и терминов для вяления или копчения мяса.

Сочиняйте, сочиняйте. Надо же как-то объяснить новодельное слово. Я же уже объяснял вашему подельнику, придется повториться на примерах образования глаголов от имен существительных: Өтірік (ложь) - Өтірікші (лжец) Ат (конь) - Атшы (конюх) Қой (баран) - Қойшы (чабан) Дәрі (лекарство) - Дәрігер (лекарь) Мас (пьяный) - Маскүнем (пьяница) Осырық (громкий выход кишечных газов) - Осырақ (тот, кто страдает метеоризмом) Ұрлық (кража) - Ұры (вор) И не надо к ним выдумывать дополнительные глаголы с помощью ненужных, лишних суффиксов: Өтірікші-ші Атшы-шы Қойшы-шы Дәрігер-ші Маскүнем-ші Тентек-ші Осырақ-шы Ұрлық-шы По моему все предельно ясно и не надо здесь изобретать велосипед. Ребята, вы просто очень упрямые, а потому не хотите признавать очевидного. У вас спор ради спора. )))

"... Наиболее распространенным женским головным убором был хлопчатобумажный платок (Яулык). Восточные и зауральские башкирки долгое время после свадьбы носили покрывало из двух неразрезанных фабричных платков красного цвета с крупным узором (кушьяулык)." Как и в других деталях культуры, башкиры ближе к северным и восточным казахам, чем к западным и южным казахам. Как это мы могли убедиться по конским седлам, лисьим малахаям и прочему. А теперь и в дилемме "юго-западный кимешек - северо-восточный жаулык".

Не ищи подвоха там, где его нет. И разуй глаза. Речь у этнографа идет о севере Казахстана, Кокшетау, и о том времени года, когда начиналась кочевка на летние пастбища, когда появлялась трава, когда жеребились кобылы, шел окот овец и начинали делать кумыс и ірімшік (сыр): "... В 1861 г. вернулся из Петербурга Чокан Валиханов к себе домой, в то время года, когда аулы тронулись с зимовки на летние кочевки." "... его угощали кумысом и бараниной, а также сыром." В наших краях это примерно вторая половина апреля и даже начало мая. Оставшуюся с зимнего соғыма конину у нас начинают вялить как начинает теплеть погода, с конца марта и в апреле, вяленую конину потом едят летом.

Реальное видео - специально для нашего начинающего географа Кылышбая:

Оказывается волков приручают не только в Ховде, но и в соседней аймаке Баян-Өлгий: "... Примерно половина семей в Баян Улгий кочуют и разводят скот, вместо собак используя прирученных волков, которых выращивают сами. При этом волки продолжают питаться только мясом, их кормят зайцами, лисами и другой дичью, добытой на охоте." Пруфф: http://ztb.kz/obsestvo/domasnie-volki-i-zimovki-kak-zivut-kazahi-v-mongolii

Не у меня. Об этом писали очевидцы - персы, армяне, итальянцы, китайцы и пр. Поэтому я не могу игнорировать их слова.

"... Сын помещика помещался в отдельной кибитке, и его угощали кумысом и бараниной, а также сыром. Так быстро начал поправляться молодой помещик, что Чокан только радовался лечению и часто угощал молодого человека, расписывая в самых ярких красках пользу кумыса, баранины, бульона и сыра. Не знаю, сколько времени пробыл москвич, но не [прошло], кажется, месяца, как он совершенно поздоровел, пополнел; приехав сюда щепкой, со страшным кашлем, он уехал [здоровым], раздарив ружья, которые он привез с собою."

Ш.М. Ибрагимов "Этнографические очерки киргизского народа". Приблизительно 2 четв. 19 века, Кокшетау. Ибрагимов - друг Чокана Валиханова. Ибрагимов по национальности был башкир. Сегодня о пользе кумыса: "... В 1861 г. вернулся из Петербурга Чокан Валиханов к себе домой, в то время года, когда аулы тронулись с зимовки на летние кочевки. О прибытии в Кокчетав дали знать отцу Чокана в аул, и отец, передвинув аул на хорошее пастбище, остановился ждать своего сына. С ним ехал молодой человек из Москвы, сын богатого помещика, чахоточный, которого Чокан вез лечить от чахотки. Верховых киргиз, собравшихся посмотреть на молодого султана, возвратившегося от белого царя, было видимо-невидимо. Он приехал в аул отца, сопровождаемый массой киргиз, которые всякий час давали знать отцу о приближении его сына в аул, народу было весьма много. Для Чокана на некотором отдалении от аула поставлены были кибитки и палатки, где он должен был остановиться со своим гостем, которого он вез из Москвы. По прибытии в аул он, по этикету, послал просить у отца себе приема, отец не замедлил пригласить его. Отец с матерью сидели в кибитке, по обыкновению на полу (АКБ: орындыки не упоминаются))), на своих местах. Двери кибитки отца Чокан должен был сам приподнять (знак почтения), но когда он дошел до самой двери, то брат его, Якуб, поднял ему дверь и пропустил. Чокан подошел сначала к отцу, опустился перед ним на колени, отец сидел поджавши ноги под себя; отец обнял его обеими руками и поцеловал в лоб. В это время мать его Зейнеп, тучная женщина, сидевшая в двух трех шагах от мужа, горела нетерпением обнять сына и кричала: «Шокан, Шоканым (мой Чокан), узимным балам (мой собственный сын), кел, кел (иди, иди ко мне)», и когда он подошел к матери, мать заплакала и [стала] целовать все его лицо. Затем отец предложил ему сесть около себя по правую сторону перед ним сейчас же постлали скатерть и подали кумыс, затем [начались] обыкновенные расспросы о дороге, здоровье и проч. Чокан вечера просиживал долго, слушая пение и рассказы киргиз. Вставал поздно, пил кумыс, чаю не пил, ел вареную баранину с соусом и копченую конину."

Это блюдо уже описывалось мной по ссылке: Ты тоже о нем постил: Не вижу смысла повторяться.

Мукали и Циняньгу здесь не обсуждались. Мой ответ был об общем самоназвании тех племен - татар. Реки современной Монголии здесь не обсуждались. Мой ответ был о названии страны тех племен в мусульманских источниках - Моголстан.

И все равно это не правильное казахское произношение. Легче и правильнее сказать - ұрының малы күйер. Во всех пословицах и поговорках казахи говорят "ұры" не выдумывая усложненную ему замену "ұрлықшы", на вскидку: "Ұры ұрлығын қойсада да, ұры атағы қалмайды". "Түйме ұрлаған да ұры, түйе ұрлағанда ұры". "Ұры - қарының серігі". "Ұры бір түнде бай, бір түнде кедей". "Ұрының қатыны өзіне лайық". "Ұры өз миалын жейді". "Ұры малға байымайды, қомағай асқа жарымайды". "Білмеген кісі ұрыны батыр дейді". "Ұрыға мал көп". "Ұрыдан жалмауыз туады, жалмауздан қанды ауыз туады". "Ақылды ұры өз ауылын тонамас". И т.д. и т.п. Если вставить мифотворческое "ұрлықшы", то пословицы станут бестолковыми и некрасивыми.

Что-то я долго вожусь с раскрытием темы. Пора ставить в ней шах и мат. Здесь черным по белому написано, что головной убор в северных областях и в районе Арала называется - ЖАУЛЫҚ. И что в остальных областях - КИМЕШЕК. "Қазақ тілінің аймақтық сөздігі" - "Региональный словарь казахского языка":

Почему если что, так сразу из Шымкента? Я, например, читал, что в аймаке Ховд (Қобда), западная Монголия, некоторые казахи охотники научились приручать волков и те служат у них в качестве собак. Как говорится, кто смог приручить хищных беркутов и соколов, тот наверняка смог приручить и волка. Мне кажется им это удается, потому что они начинают их растить еще слепыми щенками. Вот вам фотки:

Откуда фото? Вроде бы казахский шужук из конины и на тебе тетенька-дяденька. Признайтесь честно, от какого больше бежали слюнки, от чисто мясных или с овощами? Знаю почему, потому что южный курт для этой цели совершенно не пригоден, он не кислый как наш, а соленый (вон и Arсен подтверждает это). А в последнее время еще и сладкий курт у вас появился. Тогда уж сразу колой, пивом или водкой. Убирается не пленка, а выковыривается отвердевший белый зрачок с черной жидкостью, которые горчат и портят нежный вкус глаза. Эх, молодежжжжь. Кто бы говорил. Я лучше промолчу какой у тебя разговорный. Если мы обрусевшие, то вы об... Короче молчу, этикет не позволяет. Лучше не провоцируй меня. Вы правы. Но черви не сильно мешают. Основная часть вымывается водой из ноздрей при мойке перед варкой. А остальные сидят себе смирно в носовой пазухе, которую никто не вскрывает при употреблении (кроме собак потом).

Поэтому слегка корректируем и уточняем дежурные версии исчезновения верблюдов из хозяйства казахов северных областей: 1) Оседание казахов на землю и отпадение потребности в них как в гужевом транспорте при наличии других гужевых транспортов - волов и лошадей. 2) Навязывание казахам советского (русского) порядка ведения скотоводческих хозяйств, в котором не оказалось места верблюдам, молоку овец и т.д. 3) Советская коллективизация и конфискация скота у казахов, подрубившая основы верблюдоводства.

Дорогой мой начинающий географ , не обращайте внимания на это, я использовал название обобщенно, имея в виду исчезновение традиции содержания в хозяйстве верблюдов в северных областях страны. А что, тоже вариант, тоже хорошая версия. Тем более есть свидетельства (см: выше), что на мясо их резали редко, а молоко не использовали.

С.М. Дудин. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. 1899 год. Ложка (каз. яз. Қасық): Ковш для кумыса (каз. яз. Қымыз ожау; на юге его если не ошибаюсь называют Бүйрек ожау или Шөміш):

Арғыны мне близкие родичи, дважды нағашы - моя мама Бәсеңтиін Бөрі и мама моего отца Қанжығалы. Никто никуда "кірме" не был, просто в нашей области арғынские поколения как минимум с начала 18 века составляют порядка 80 - 85% казахского населения области. Остальные 15% делят по степени убывания в численности - Уакские роды поколений Абырай, Әжібек, Жансары; Кыпшакские роды поколения Бұлтың; Керейские роды поколения Күрсары и незначительное число Найманов. Наверно есть, надо копаться и уточнять. Я сделал подборку на скорую руку. Но по причине, указанной выше, естественно, их будет пропорционально меньше. У нас диск обычно всегда деревянный.

Древнетюркский словарь:

Торқа (шелк) это не монголизм. Это древнетюркское слово. Оно есть и в казахском языке.

Задаю тот же вопрос и сам отвечаю - нет, всадник практически упал с лошади.

Здесь тоже халха монгол позирует перед камерой с казахским охотничьим соколом и казахским прирученным к рукам волком: