АксКерБорж

Может хватит уже отрицать то, что реально существует? Проблемы с бараном не вижу - если гости сидели на траве на улице, то давали бата тут же, если гости сидели в юрте или в доме, то барана затаскивали в юрту/дом. Исторические фотки выше вам в помощь. Или у вас цель как у Arсена, не обсуждение вопросов, а полное отрицание всего, что исходит от меня?

Н.А. Ермолин. Казахи Алтая. Последняя четверть 19 века. Очевидно, что речь идет о казахах Алтая племен Найман, Керей и Меркит в составе последних! Экспонат музея Петра Великого, Кунсткамера, МАЭ РАН, г. Санкт-Петербург.

Понятное дело, что по истечению веков жизнь везде не стояла на месте и многое вокруг поменялось. В нашем вопросе по теме тоже - и головной убор стал называться иначе, возможно и его материалы стали чуть другими, возможно и конструкция слега изменилась, и даже сами их носители стали называть себя иначе (то были татарками - монголками, то стали казашками). Но я хотел рассмотреть в данной теме не этот вопрос. Я хотел показать лишь одно, что прямой наследницей татаро-монгольского женского головного убора является казахско-кыргызский саукеле-шөкүлө. А среди последних видов - конкретно северо-восточный, восточный и юго-восточный казахский саукеле. И обосновать, что у монголоязычных народов (халха монголы, ордосцы, чахары, буряты, калмыки и др.) такого головного убора, даже близко похожего, как минимум не было с 16 - 17 веков и сейчас нет.

Ув. Рустам, убрал из текста слово. Но проблема то всё равно существует.

В правы! В каждом городе, поселке, селе - везде скоро будет как 100 лет стоят памятники, мемориальные доски, разбиты аллеи, горят вечные огни в честь советских батыров, погибших во 2 мировой войне и в военной интервенции в Афганистане. Но нигде не было и до сих пор нет подобных славных мест нашим настоящим батырам. Вопрос - когда будут?

Халха-монгольские названия костей и частей тела лошади:

В традиционное монгольской кухне в последнее время к варенному мясу стало часто добавляться пласты отварного теста. Случайно это не влияние бешбармака казахов западной Монголии?

Подготовка к большой драке (если верить объяснениям ув. Enhd'а ):

Не поймешь вас, фанатиков, одни на этом форуме раньше утверждали, что конина нежелательна в исламе, вы разрешаете себе есть деликатес. Как вас понять? Речь не шла, чтобы вы поверили в существование Қанбақ шала или Жалмауыз кемпір. Я лучше вам приведу русскую пословицу - сказка ложь, да в ней намек, нашим нью-каркаралинцам хоть какой-то урок." Хех, для вас старики это наверно мое поколение или моих братьев? Впервые слышу такие слова. Кто так говорил? Во-первых, суыр это не суслик, а сурок. Суслик по-казахски сарышұнақ. Во-вторых, не понимаю какое несчастье бедные сурки могли принести людям? По моему, кроме очень полезного жира, вкусного мяса (со слов братьев монголов) и теплого меха они ничего плохого людям не приносят. К тому же они питаются чистой пищей, они травоядные - травами, зернами и водой. В который раз вы прокололись с нью-каркаралинством. К вашему сведению медведи до сегодняшнего дня обитают в Каркаралах. А медведи и тигры обитали вплоть до 1860-х годов в равнине Сырдарьи. А до 19 века тигры обитали и в северных областях в камышах при крупных озерах. Это я так, отвлекся немного. Одной уверенности мало, нужны доказательства. И причем тут русские? Они что учили казахов есть медвежатину? Которой к их приходу здесь уже почти не было. Бред сивого тушканчика. Молодой человек, вы очень мало читали и читаете. На Востлите доступны много оцифрованных источников. В них можете прочитать, что те же наши предки - татарские племена эпохи Чингизхана - охотились и на копытных (диких лошадей) и на птиц (гусей и лебедей). Вы правы. В прошлые годы один ваш земляк очень долго и упорно доказывал всем на форуме, что у них в регионе едят сурчатину. Я уже не помню его ника, кажется Аскер1.

Почему на одном из калмыцких наездников не свой калмыцкий головной убор - хурхсна махла, а халхаская шапка - наадам малгай?

Северо-восточный казахский саукеле - древний головной убор невесты (экспонаты музея Петра Великого, МАЭ РАН "Кунсткамера", г. Санкт-Петербург). А. Воронина-Уткина. 1914 год. Каркаралинский уезд:

Момын, выражайся четко и ясно. Хоть по-русски, хоть по-казахски. Я часто не понимаю твоих слов и что ты в этот момент хочешь сказать или написать.

Еще один с такой же скошенной плоской поверхностью:

Если кто-то сомневается в наличии плоского скошенного конуса, то я могу показать вид сбоку северо-восточной разновидности казахского саукеле:

Дорнод аймаг, Хэрлэн сум: Улаанбаатар:

Поехали дальше: Если мы вопрос "как?" говорим "қалай?" и никак иначе, то на юге могут спросить и "қалай?", и "қалайша?".

Вам надо смотреть казахские фильмы и тогда сами все услышите. Переубеждать вас не хочу и не буду.

1. Еще увидите, молодой еще. 2. Риторический вопрос. Даже можно поправить вас, не "должны", а "к сожалению подвергаются". 3. Я уже писал выше, что если варится целый казан мяса, то голову варят в нем среди мяса и сорпа используется по прямому назначению - для варки теста и для запивания мяса. А если дома варится немного мяса, для семьи, одна небольшая кастрюля, то голову конечно варят в отдельной от мяса посуде и сорпу отдают собакам или выливают. Хотя я пробовал ради интереса вкус сорпы когда голова варится отдельно, но ничего страшного в ней не заметил, жирная и вкусная. Да, вкус слегка другой чем от мяса, но тоже годится в пищу. Короче на любителя. Слышал что в некоторых семьях ее употребляют. Просто нынче народ пресытился, всего вдоволь вот и начинают хорохориться это хочу, а то не хочу. Наверно у вас не делают, раз вы так утверждаете. Но у нас в северо-восточном Казахстане до сих пор некоторые так делают в сельской местности. Даже лично я сам так делал. Так делают и монгольские казахи. Допускаю, что и казахи Китая тоже. Вот фотки из 19 века! С.М. Дудин. 1899 год. Музей Петра Великого МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Семипалатинская область. Приграничье Павлодарского и Каркаралинского уездов. Урочище Талды: Семипалатинская область. Павлодарский уезд. Баян-аул. Саумал-коль: Надо подчеркнуть важный нюанс! 1) Подтаскивание хозяевами барана для чтения бата вовнутрь юрты, дома или к человеку - это старинный казахский обычай, связанный с резанием барана для гостя/гостей, чтобы получить благословление гостя! 2) Когда режут барана для себя так не делается! На фотографиях хозяева сидят и стоят выслушивая благословление (бата) гостей. За прошедшие более 100 лет наш обычай нисколько не изменился.

Казашка сункарчи: Казах беркутчи:

Если кому-то захочется рассмотреть детали северо-восточного саукеле как прямого "потомка" средневекового татаро-монгольского головного убора "Бугтак - Бокка - Гу-гу" с близкого расстояния и в цвете, то пожалуйста:

Еще раз прочитайте мой пост, вы не поняли его смысла. А какие эпитеты я использую по отношению к себе как одному из представителей казахского народа и к народу в целом, это же мое личное дело. Вы бы еще покойному Чингизу Айтматову запретили бы использовать это слово. Ни за что ни про что обозвали мои слова дичью дав тем самым пищу троллям.

Это абсолютно не так. Экспонат музея Петра великого (Кунстакамера). С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год.

Какой же это холивар?! Манкуртская картина, манкуртская ситуация - это самобичевание. Это касается всех нас, всех казахов, я и мой регион не исключение. Самобичевание того, что мы казахи как народ к величайшему сожалению предали забвению многое из своей исконной древней и богатой культуры обезличив ее. Более того до сегодняшнего дня продолжаем относиться к этой проблеме наплевательски. Ни о каких регионах там и слова не было. Поэтому я попросил бы вас, ув. Рустам, внимательно вчитываться в мои посты, если вы их постоянно пытаетесь модерировать и цензурить. Потому что после вашего ошибочного понимания смысла моего поста ваши ошибочные обвинения сразу же подхватили те, кто этого только и ждет, опять пытаясь превратить интересную тему в дерьмо и перебранки (ув. Samtat'а это не касается, он по ходу тоже неправильно понял либо мой пост, либо ваш пост). Во-первых, он не остроконечный, а со скошенным конусом. Во-вторых, в Павлодарском уезде этот головной убор был всегда с площадкой наверху конуса (фотографии будут, я же только начал тему). В третьих, см: мой комментарий выше про общее самобичевание, а не про бичевание отдельно взятых регионов. Я вас тоже попрошу читать мои посты внимательно и не искажать их смысл. А этот нехороший человек до сих пор изливает свою нескончаемую желчь ко мне. Глаза раскрой шире, никто твой юг ни словом не задевал. Если докажешь обратное, то я прилюдно попрошу у тебя извинение. Если нет, то просто поймай тишину (извинений от вас ждать глупо). Не мешай развивать интересную тему. Пожалуйста участвуй и пиши только если у тебя что-нибудь есть по сабжу, а не личные разборки в мой адрес. ИТОГ: пока меня не было в теме никто из комментаторов ничего по сабжу не написал, одни только негативные эмоции в мой адрес, и то все беспочвенные.

Монголия. Баскетбол по-тангутски: Кинозал по-тангутски: Ой, это не то, не правое плечо. Сумо по-тангутски:

Вы же прекрасно знаете, что у нас тоже так делают. Вам, родившемуся и выросшему в городе молодому человеку не понять настоящих казахских традиций, для вас это пережитки, неэстетично и т.д. Почему для меня это не так? И к тому же сорпу не выливают, это кощунство для казаха, в сорпе весь смак, а не в мясе. Да что вы говорите. Наверно тоже фанатик?