АксКерБорж

Речь пойдет про старинные казахские мужские кожаные пояса ("кісе") с кармашками для огнива, пороха, табака, ножа. К.В. Щенников. Музей МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Петропавловский уезд. 1910 год. Мужской кожаный пояс (бельбеу): Автор мне неизвестен. Семипалатинск. Мужской кожаный пояс (кісе):

Других экспонатов пока я не нашел. Надо тщательнее искать. Поэтому вновь возвращаюсь к очерку быта северо-восточных казахов Степного края, Сибкрая.

Прошу вас ознакомиться с мнением:

Тот Восточный Туркестан тогда именовался у мусульманских авторов еще Уйгуристаном или Мугулистаном, то есть страной татар Чингизхана.

Этот свой пост я адресую ув. Zake. Вы наверно знакомы с моей версией, что авторами монголоязычных текстов на некоторых ярлыках могли быть монголоязычные писари ханской канцелярии, но сами татарские племена, в том числе и род Чингизхана, как известно по источникам, были тюрками с тюркским языком. "Юань ши" косвенно подтверждает мою версию. 1231 год, описание правления Октая (Угэдэя): "... Осенью, в восьмой луне Окотай осчастливил посещением Юньчжун. Впервые была учреждена государственная канцелярия — чжуншушэн и были произведены изменения в рангах и чинах свиты: Елюй Чуцай стал главой чжуншушэн (государственный секретарь, глава всех ведомств государственной канцелярии, канцлер - прим. пер. Р. Храпачевского). ... Няньхэ Чуншань (чжурчжэнь высокою рода) стал первым заместителем канцлера." Как видим, самые первые главные начальники канцелярии великих ханов - это киданец и чурчут. Наверняка они набрали свои этнические "команды" в контору.

Я же вам говорю, что Наурыз и сопутствующий ему коже пришли в наши края с обретением независимости, по указке властьимущих, уроженцев юга.

Айбалта:

Не понимаю зачем все ухватились за одних туркменов. Ведь туркмены Рашид ад-Дина это не тюрки вообще, как пытается показать здесь mechenosec, и не жители Туркестана, туркмены у летописца это один из многочисленных тюркских народов наряду с карлуками, калачами, уйгуруами, кашгарцами и прочими. По моему, все ясно и четко.

Не военный топор "айбалта" (букв: луновидный топор), а обычный, но орнаментированный топор (балта):

"Юань ши" про Угэдэя (Угетая, Октая): "... Зимой Угэдэй охотился на реке Ема, посетил императорский дворец и потом отправился в походную ставку." (река Емель, Имиль, Эмиль?) "Юань ши" про Гуюка (Куюк хана): "... Зимой Гуюк охотился на дзеренов на реке Ема." (река Емель, Имиль, Эмиль?) "... Весной, в третьей луне года у-шэнь, 3-го от установления правления, государь Гуюк почил в местности Канхан-Ир." (река Чанхан в верховьях Черного Иртыша?) "... Был погребен в ущелье Циняньгу." (в верховьях Черного Иртыша) "Юань ши" про Менгу (Монке хана): "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." (горы Алатау) Где тут современная Монголия? Это же Могулистан, западная сторона Алтая, смежные казахско-китаские области, Семиречье и Или-Казахский автономный округ!

Вы не правы. Наурыз-көже пришел к нам вместе с одноименным праздником в 1990-ые годы. Внедрили их здесь конечно на официальном уровне, как новый государственный праздник. Поэтому на официальных мероприятиях его конечно готовят, а в семьях и в сельской местности нет.

Мөнхчулуун Зоригт с Э. Ичинхорлоо и с .... (забыл имя и фамилию девушки на нижнем фото справа) в семье беркутчи Айшолпан в дни Наурыза:

Наурыз в Монголии. Э. Ичинхорлоо в казахском наряде в гостях у казахской семьи в Хэнтий аймаг, Хэрлэн сум:

Улаанбаатар Сонгдо эмнэлэг - Больница Сонгдо в г. Улан-Батор:

Монгольский космонавт Жүгдэрдэмидийн Гүррагчаа празднует Наурыз в кыргызском бело колпаке: Чтобы было понятно о ком идет речь - фото 1981 года:

Ничего не могу сказать про южные Наурыз-көже и кисло-молочный напиток. Но наш северный көже в виде горячего блюда, жидкой каши, не новодел. Ведь издавна в степи была торговля с соседними народами, казахи продавали им скот, а взамен получали продукты и предметы оседлых земледельческих народов. Да и кустарным частичным выращиванием проса скотоводы занимались в поймах рек и озер. Об этом есть много литературы. В моем фоторепортаже про приезд 15 июля 1891 года будущего царя Николая II в казахский аул на берегу Иртыша в 12 км. от Омска упоминается наш көже. Тогда времена в казахской степи были справедливыми, не то что сейчас. Это видно по тому, что царю были показаны не только богатые юрты, но и бедные юрты: "... В седьмой, бедняцкой юрте, все соответствовало быту пастухов - кочевников. Закопченный войлок, кизяк, чайник, кувшин, чугунок. Еда самая простая из коже и жареной пшеницы, кирпичный чай в заварочном чайнике. Осчастливив вниманием обитателей этой юрты, цесаревич перешел в следующую юрту к волостному управителю Теренкульской волости Павлодарского уезда Ильясу Шанкарину."

Уважаемый, Вольга! Если вам будет интересно это: И это:

Интересное замечание по ходу всего этого. Я думаю еще никто кроме меня на это не обращал внимания. Получается, что русский великий князь Переяславский, Переяславль-Залесский, , Киевский, Владимирский и Новгородский Ярослав Всеволодович (1190 - 1246), сын Всеволода "Большое гнездо" похоронен где-то рядом с татарским Кара-Корумом, который по смыслу письменных источников локализуется на западной стороне Алтая, примерно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля. Где-то здесь и покоятся его прах и кости.

Попытаюсь развить ситуацию дальше. Ради справедливости я сперва попытался допустить, что команин Темер долгое время жил в Кара-Коруме оставшись без своего шефа, князя Ярослава Всеволодовича, и за это время возможно смог успеть выучить халха монгольский язык (если например такой там был). И мол именно поэтому великий хан Куюк выбрал своим главным и единственным личным переводчиком не кого-то из монголоязычных из своего окружения (киданьца, ойрата или еще кого-нибудь), а именно тюрка кыпчака Темера. Но оказывается это совершенно было не так. Давайте вместе пройдемся по моей краткой хронологии тех событий в татарском Кара-Коруме: 1) Князь Владимирский Ярослав Всеволодович прибыл со своим воином-толмачом Темером в Кара-Корум в августе 1246 года, а в сентябре они участвовали в интронизации Куюк хана на великий престол. 2) На эту же интронизацию приехал и участвовал и посланник Папы Плано Карпини со свитой. 3) Там же после коронации, Куюк хан уже в новой должности императора произнес и продиктовал Темеру на своем татарском языке свое послание Папе Римскому Иннокентию IV. 4) Там же после коронации, Темер произнес Куюк хану послание Иннокентия IV. 5) 30 сентября князь Ярослав неожиданно умер от неизвестной болезни. 6) После чего приблизительно в октябре - ноябре Плано Карпини сотоварищи, а также кыпчак Темер, отбыли домой с грамотой Куюка. Выводы: 1) Темер, как становится понятно из текста, владел: 1. родным тюркским языком; 2. русским языком (общался с Ярославом); 3. латынью (прочитал послание Папы Куюку и грамоту Куюка Папе). О владении им монгольским языком известий нет. 2) Времени для обучения и овладения монгольским языком (в современном его понимании) у Темера попросту не было! 3) Обучиться монгольскому языку (если допустить, что такой использовался татарами) на своей родине в Руси или в Половецкой степи Темер никак не мог, потому что татары были мизером среди огромной массы местных тюрков. 4) А значит Куюк диктовал Темеру свое послание на хорошо известном Темеру тюркском языке!!!

Ваша "Отрарско-кыпчацкая" теория сейчас либо горько заплачет, либо сильно рассмеется. Патамушта советская наука утверждала обратное, что якобы татары моментально отюречились в огромной массе тюрков. Вы же выдвигаете на Шнобелевскую премию 2019 года новую версию, что многочисленные тюрки моментально отатарились, пардон, омонголились среди небольшой горстки моих предков.

Какие? Ваш напиток или наша каша?

Пшақ - нож (принято почему-то писать "пышақ"):

Картина ясная - фактор "приятности", приятный самообман, самовнушение, слепая вера, игнорирование и искажение смысла источников, короче фольк-хистори. А реальность была другой. "Юань ши" про Угэдэя (Угетая, Октая): "... Зимой Угэдэй охотился на реке Ема, посетил императорский дворец и потом отправился в походную ставку." (река Емель, Имиль, Эмиль?) "Юань ши" про Гуюка (Куюк хана): "... Зимой Гуюк охотился на дзеренов на реке Ема." (река Емель, Имиль, Эмиль?) "... Весной, в третьей луне года у-шэнь, 3-го от установления правления, государь Гуюк почил в местности Канхан-Ир." (река Чанхан в верховьях Черного Иртыша?) "... Был погребен в ущелье Циняньгу." (в верховьях Черного Иртыша) "Юань ши" про Менгу (Монке хана): "... Князья из «золотого рода» все собрались в местности Алатау-ула. Бату первым предложил признать Мэнгу главой над ними." (горы Алатау) Где тут современная Монголия? Это же Могулистан, западная сторона Алтая, смежные казахско-китаские области, Семиречье и Или-Казахский автономный округ!

Достаточно часто смотреть новые казахстанские фильмы, чаще всего они производства «Talas film», чтобы почувствовать различия в речи (на вскидку киношки Ойпырмай, Видеорегистратор, Тайлақтың тақиясы, Қарой и т.д. и т.п., их стало очень и очень много, выражаясь по-Момынски, их штампуют как горячие пирожки, свиноеды не успевают даже просморкнуться , шутка если чё). Впечатление складывается у меня такое – всё вроде бы понятно (бәріміз қазақпыз ғой ), кроме некоторых единичных разных слов, но создается такое чувство, что слова в разговорах актеров переставлены местами по сравнению с нашим разговорным языком. Вчера, например, смотрел один фильм и все актеры в нем на протяжении всего фильма применяли слово «көмектесу» (помогать), у нас конечно тоже так говорят, но чаще используется слово «болысу» (помогать). Или молодой человек говорит в фильме «ақсақалға сәлем беру керек» (надо зайти к деду поздороваться, уважить). У нас в такой ситуации говорят «ақсақалмен амандасып шығу керек» (с тем же значением), выражение «сәлем беру» не используется ни по отношению мужчин к мужчинам, ни по отношению женщин к мужчинам. Уловил вчера еще одно отличительное слово, в фильме говорили «айнымай», «айнымайды» (похож как две капли воды), мы же всегда говорим «аумайды» (с тем же знаечнием). Чтобы видеть, слышать и чувствовать всё это надо быть всего лишь любознательным, внимательным и пытаться сравнивать, анализировать, а не отмахиваться обеими руками от моих постов как делают всегда мои «обожатели» на форуме с криками: «Бред, чушь, обман, вытягивание за уши, у казахов везде всё одинаково серо, никаких региональных различий и яркого колорита у казахов нет и не может быть».